[汽車(chē)之家 資訊] 日前，小鵬汽車(chē)舉辦AI天璣系統(tǒng)全量推送發(fā)布會(huì)，作為小鵬端到端大模型的首次量產(chǎn)上車(chē)，其在智駕、泊車(chē)、語(yǔ)音助手等方面迎來(lái)升級(jí)。會(huì)后小鵬汽車(chē)董事長(zhǎng)CEO何小鵬在接受采訪表示：“在當(dāng)下硬件性能不變的條件下，只通過(guò)軟件升級(jí)，大概12-18個(gè)月能夠取得非常大的顛覆。顛覆是指我希望在包含小區(qū)在內(nèi)的所有城市道路，能夠做到極低的接管率和極高的安全率，而且你不會(huì)感覺(jué)到它比較慢或比較蠢，老是在那里僵住、博弈的感覺(jué)�！�

　　此外，何小鵬還表示：“當(dāng)今年我們端到端大模型開(kāi)始上車(chē)測(cè)試的時(shí)候，我們看到數(shù)據(jù)后，覺(jué)得機(jī)會(huì)就在不遠(yuǎn)的將來(lái)，在數(shù)年內(nèi)也許就會(huì)看到更強(qiáng)力的無(wú)人駕駛甚至全無(wú)人駕駛的到來(lái)�！�

　　據(jù)小鵬汽車(chē)第一季度財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)顯示，2024年第一季度汽車(chē)總交付量為21821輛，較2023年同期的18230輛增長(zhǎng)19.7%。第一季度總收入為人民幣65.5億元，較2023年同期增長(zhǎng)62.3%。第一季度毛利率大幅提升至12.9%，同比提升11.2個(gè)百分點(diǎn)，環(huán)比提升6.7個(gè)百分點(diǎn)。小鵬汽車(chē)對(duì)于今年二季度預(yù)期，總交付量將介于29000臺(tái)至32000臺(tái)，同比增長(zhǎng)25.0%至37.9%。

　　此外，群訪中還針對(duì)大模型差異性、智艙和智駕方面的優(yōu)化等問(wèn)題進(jìn)行回答。以下為訪談實(shí)錄：

　　問(wèn)：因?yàn)榍岸螘r(shí)間我們看到特斯拉放棄了廉價(jià)車(chē)，將重心放在了自動(dòng)駕駛上，我們?nèi)绾慰创�特斯拉這一轉(zhuǎn)變？我們是否受到了特斯拉轉(zhuǎn)變的啟發(fā)？我看我們現(xiàn)在也是重度在布局自動(dòng)駕駛這一塊，重心也會(huì)加大這塊的投入和研發(fā)？能不能展開(kāi)聊一聊這一塊？

　　何小鵬：他們的動(dòng)作很難評(píng)價(jià)，是不一樣的路線。大模型對(duì)于自動(dòng)駕駛是顛覆性的變革，而不是比例上的變化，為什么我今天專門(mén)提出下一代新的自動(dòng)駕駛，我相信我們基本上會(huì)跟所有的友商拉開(kāi)一個(gè)非常大的差距，它會(huì)有數(shù)十倍的提高。我自己有一個(gè)變化，今年以前我覺(jué)得中國(guó)的全無(wú)人駕駛還要好多年，起碼我看不出來(lái)多少年，我覺(jué)得全無(wú)人駕駛要解決的問(wèn)題太多了。但是當(dāng)今年我們端到端大模型開(kāi)始上車(chē)測(cè)試的時(shí)候，我們看到數(shù)據(jù)后，覺(jué)得機(jī)會(huì)就在不遠(yuǎn)的將來(lái)，在數(shù)年內(nèi)也許就會(huì)看到更強(qiáng)力的無(wú)人駕駛甚至全無(wú)人駕駛的到來(lái)。過(guò)去10年里大家認(rèn)為智能只是新能源汽車(chē)的輔助，用戶對(duì)智能的需求以前是在第10、第8、第9名，現(xiàn)在可能到了第5、第4名的需求，我認(rèn)為不遠(yuǎn)的將來(lái)，我們會(huì)是絕對(duì)的前三。謝謝。

　　問(wèn)：祝賀咱們首先把這個(gè)大模型在國(guó)內(nèi)車(chē)展主機(jī)廠首先落地了，現(xiàn)在大家都在卷這個(gè)大模型，小鵬下一步怎么能夠保持我們?cè)诖竽Ｐ头矫骖I(lǐng)先甚至遙遙領(lǐng)先的位置？

　　何小鵬：大家一定要記得自動(dòng)駕駛是一個(gè)非常困難的事情，它不是靠錢(qián)、靠人就可以做得到的，它有成功的概率，它有非常大的數(shù)據(jù)門(mén)檻，而且越往后越難成，因?yàn)轭^部效應(yīng)會(huì)越來(lái)越明顯，這是第一個(gè)。

　　第二個(gè)，我看到在過(guò)去的一年里面，我們看到行業(yè)里面有很多公司都在跟著小鵬去做高清地圖，他們沒(méi)有成功，如果真正開(kāi)一下他們的車(chē)，他們只在非常少的區(qū)域用到了輕地圖或者說(shuō)非高清地圖，實(shí)際上在這方面的技術(shù)難度遠(yuǎn)超原來(lái)的NGP，很多人說(shuō)做NGP——也就是高速輔助駕駛，在高清地圖上才是比較容易做的，但是在城區(qū)里面去掉地圖都很難。換個(gè)角度，我們可以看到中國(guó)在去年開(kāi)始有大模型的創(chuàng)業(yè)風(fēng)，但實(shí)際上大模型真正從模型到應(yīng)用到工程落地的難度遠(yuǎn)超大家的想象。說(shuō)實(shí)話，今天我們的升級(jí)也只是第一步，但是我們看到了一個(gè)方法論，并且把它真正落地，能夠每?jī)商煲淮蝺?nèi)部OTA的循環(huán)。我們過(guò)去靠人根本做不到，以前我們自動(dòng)駕駛的規(guī)則，我估計(jì)10萬(wàn)條級(jí)別，現(xiàn)在我們用大模型，將來(lái)會(huì)做到億、十億條或更大的規(guī)模。當(dāng)然它不能與以往的自動(dòng)駕駛完全同比，因?yàn)樗�是一個(gè)推理的模型，實(shí)際上它的邏輯跟以前的道路完完全全不一樣。我認(rèn)為包括小鵬在內(nèi)的小部分企業(yè)，會(huì)把絕大部分在做自動(dòng)輔助駕駛，或者上一代以規(guī)則、AI輔助的智能輔助駕駛的企業(yè)甩的越來(lái)越遠(yuǎn)。

　　問(wèn)：剛才發(fā)布會(huì)看到最后有一些很感動(dòng)的畫(huà)面，就說(shuō)小鵬汽車(chē)今年已經(jīng)10年了，說(shuō)明小鵬汽車(chē)在智駕、科技這個(gè)定位的賽道上已經(jīng)堅(jiān)定地走了10年。我的問(wèn)題是最近一兩年有些車(chē)企都在布局智能駕駛的賽道，很多人都說(shuō)智駕時(shí)代已經(jīng)來(lái)了。我的問(wèn)題是您認(rèn)為在智駕這個(gè)時(shí)代，贏家已經(jīng)確定了嗎？后面的人還有機(jī)會(huì)嗎？

　　何小鵬：沒(méi)有人敢說(shuō)明確，國(guó)內(nèi)也沒(méi)有一家車(chē)企拿到船票，以前做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)最喜歡用船票來(lái)形容，我覺(jué)得都沒(méi)有拿到船票，都有機(jī)會(huì)。小鵬在行業(yè)里走的非常專注，現(xiàn)在有一些企業(yè)在最近幾年的時(shí)間都在追趕，我覺(jué)得他們方向非常正確，但實(shí)際上這個(gè)事情不是僅僅靠一些人幾年就可以追得上，它是一個(gè)非常長(zhǎng)期的事情。我相信這個(gè)行業(yè)將來(lái)會(huì)有少數(shù)幾家能夠把全無(wú)人駕駛或者完全自動(dòng)駕駛做到中國(guó)甚至全球最好，但不會(huì)太多，因?yàn)殡y度非常高。

　　舉個(gè)例子，現(xiàn)在真正原生的大模型在中國(guó)、在全球不多見(jiàn)，而且推進(jìn)的速度，有的很快，比如我們看到的OpenAI。也有很多推進(jìn)地并不快，大模型拼的是長(zhǎng)期的專注，綜合的能力。綜合能力包括數(shù)據(jù)規(guī)模、技術(shù)實(shí)力和商業(yè)實(shí)力。以前我們說(shuō)寫(xiě)軟件的公司會(huì)越來(lái)越多，我是認(rèn)同的，軟件公司的算法能力和技術(shù)提高會(huì)越來(lái)越快，我也認(rèn)同，但是在大模型領(lǐng)域里面甚至很難有Tier1，因?yàn)槲易鳛橐粋�(gè)Tier1，我賣(mài)給你一個(gè)自動(dòng)輔助駕駛軟件，假設(shè)它后面只是做少量更新的。

　　大模型可不是這樣，你的數(shù)據(jù)要循環(huán)起來(lái)，一年的算力費(fèi)用，我們今年還不算夸張，一個(gè)多億美金，明年呢？后年呢？如果你想把90、91、99、99.1、99.991不斷地往前推進(jìn)，我們?cè)趦?nèi)部討論這個(gè)費(fèi)用是多少？我想說(shuō)的是以前用Tier1做集成商、在軟件時(shí)代、在智能的軟件時(shí)代也OK，在大數(shù)據(jù)的AI時(shí)代，也就是大模型時(shí)代，是非常困難的，所以整個(gè)合作方式在將來(lái)都會(huì)有質(zhì)的顛覆。謝謝。

　　問(wèn)：首先第一個(gè)問(wèn)題是技術(shù)上的，我們擁有AI能力的小鵬智駕系統(tǒng)跟特斯拉的FSD相比，有什么優(yōu)勢(shì)，您覺(jué)得FSD有哪些可能比我們強(qiáng)的一些地方。

　　第二是關(guān)于法律法規(guī)上的，因?yàn)槲铱吹搅诵※i說(shuō)過(guò)18個(gè)月要提升30倍的智駕能力，我想問(wèn)一下，到了這個(gè)能力之后，我們責(zé)任的劃分有沒(méi)有改變？這是第二個(gè)問(wèn)題。

　　第三個(gè)問(wèn)題是有關(guān)MONA的，我記得小鵬之前在其他活動(dòng)上曾經(jīng)說(shuō)過(guò)MONA的首款車(chē)型售價(jià)大概是10-15萬(wàn)元，同時(shí)也會(huì)把智駕的能力下放。我想問(wèn)一下智駕的成本大概已經(jīng)降到了什么程度？我們的MONA車(chē)型能夠有多少智駕的能力？三個(gè)問(wèn)題，謝謝。

　　李力耘：我回答一下前兩個(gè)問(wèn)題，第三個(gè)關(guān)于MONA的問(wèn)題交給小鵬。

　　首先我覺(jué)得特斯拉具體的表現(xiàn)，尤其是在中國(guó)，它開(kāi)的怎么樣，我們無(wú)法評(píng)論。就像小鵬說(shuō)過(guò)，特斯拉FSD如果能入華，我們是擁抱的，我們覺(jué)得這個(gè)就像是鯰魚(yú)效應(yīng)，能夠帶動(dòng)整個(gè)國(guó)內(nèi)智能駕駛行業(yè)的發(fā)展，我相信、我們也非常期望FSD入華之后也能幫助大家更好的了解我們小鵬的智駕，我們也對(duì)自己的智駕非常有信心。

　　你提到了我們的AI、我們的智駕，我這里非常想分享，我們?cè)趺慈タ础癆I定義汽車(chē)”，在這個(gè)新的AI大模型時(shí)代下智駕的發(fā)展。我想說(shuō)的是，其實(shí)大家可能以前都覺(jué)得可能端到端AI大模型就是一個(gè)大的網(wǎng)絡(luò)，其實(shí)我想說(shuō)你去類(lèi)比作為一個(gè)最強(qiáng)大的，或者我覺(jué)得人就是一個(gè)最普適的AI系統(tǒng)，它也是由眼、耳、口、鼻、大腦、小腦、運(yùn)動(dòng)神經(jīng)組成整體，可能有所重合但也是分工非常明確的各個(gè)主體。所以我們對(duì)AI的認(rèn)知也是本著既有小鵬創(chuàng)新的原創(chuàng)，也有對(duì)整個(gè)中國(guó)智駕場(chǎng)景的深刻認(rèn)識(shí)，我們提出了XBrain、XNet、XPlanner，它既有聯(lián)系又有分工，能夠非常好的幫我們無(wú)限的去提升AI智駕能力上限。但同時(shí)我想強(qiáng)調(diào)的是，在像小鵬在今天的分享中，我們也是一路從高精地圖或者10萬(wàn)+規(guī)則的過(guò)程中摸爬滾打起來(lái)的，我們不僅能夠保證有非常好的上限，我們的下限也有多年積攢的技術(shù)兜底。此外，我們還有非常高效的迭代體系，比如說(shuō)兩天一個(gè)內(nèi)部版本，我們面向用戶要月月有更新，每個(gè)季度換“新車(chē)”，我們的迭代也非�？欤�這是我們對(duì)FSD和小鵬智駕的分享。

　　何小鵬：MONA等下個(gè)月再分享給您，謝謝。

　　問(wèn)：想問(wèn)大師兄一個(gè)問(wèn)題，我們和大眾的合作今年是非常受到關(guān)注的，未來(lái)小鵬有沒(méi)有意愿將這種合作模式推廣到更多的車(chē)企？

　　何小鵬：現(xiàn)在有一些廠商一直在跟我們溝通，期望我們通過(guò)這樣的方式進(jìn)行更多合作。說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得我們不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的Tier1，我們期望能夠有更深度的合作伙伴能走向全球。在過(guò)去的時(shí)間跟大眾合作非常好，每一家海外的大型企業(yè)都有非常多的點(diǎn)可以供我們學(xué)習(xí)，雖然我們的車(chē)展有很多海外的媒體，很多海外媒體的評(píng)論覺(jué)得中國(guó)的車(chē)企進(jìn)步很快，只是很快，還不夠全面，跟大眾的合作可以讓我們非常全面，我非常開(kāi)心可以跟大眾合作，同時(shí)我覺(jué)得把重點(diǎn)做好、做精是目前最重要的。

　　 問(wèn)：剛剛您講了非常多的科技，我們知道小鵬在智能化方面比較領(lǐng)先，現(xiàn)在很多企業(yè)也在宣傳自己在智能化、在技術(shù)方面的一些優(yōu)勢(shì)，我們小鵬如何去做一些營(yíng)銷(xiāo)方面的東西，讓我們讓更多的消費(fèi)者認(rèn)識(shí)到小鵬在智能方面的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，讓消費(fèi)者真正能感知到我們的領(lǐng)先、能夠感知到我們領(lǐng)先對(duì)他們用車(chē)體驗(yàn)帶來(lái)的幫助？

　　何小鵬：非常好的問(wèn)題，這也是我們內(nèi)部一直想去解決的問(wèn)題，實(shí)際上在過(guò)去的時(shí)間里，小鵬的AD做的好，但依然有一些短板，我們正在做非常多的工作來(lái)補(bǔ)齊短板，比如其中之一是大幅度提高OTA的效率；再比如我們會(huì)提高客戶體驗(yàn)，后續(xù)會(huì)看到我們?cè)谥邱{的能力、體驗(yàn)甚至營(yíng)銷(xiāo)方面做到更多。我覺(jué)得今年下半年您真的可以期待，我們不光是說(shuō)我們做到了，而且我們的表現(xiàn)和客戶的認(rèn)知是能夠做到統(tǒng)一的，這才是智駕的一個(gè)全新時(shí)代。真正讓車(chē)主來(lái)使用，并且用的安全，在全場(chǎng)景下體驗(yàn)更好，這是我們更看重的事情�？梢愿�大家透露一下，之后的MONA品牌中，我們會(huì)把智駕放在一個(gè)全新系列里進(jìn)行考量，在以后的時(shí)間再跟大家分享這些思考。謝謝。

　　 問(wèn)：剛才咱們講了很多在智艙和智駕方面的提升，我想問(wèn)一下，因?yàn)楸旧矶说蕉舜竽Ｐ碗m然能提高能力的上限，但它自身也遇到了黑盒的不可解釋性問(wèn)題，做了哪些優(yōu)化來(lái)提升整個(gè)智艙和智駕的體驗(yàn)的？

　　李力耘：我主要把智駕的問(wèn)題回答一下，其實(shí)是這樣的，我覺(jué)得首先AI的魅力尤其是在我們的自動(dòng)駕駛走入了無(wú)圖時(shí)代后，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)AI的魅力和能力，是能夠真正突破以前10萬(wàn)+行級(jí)別代碼的能力上限，或者實(shí)現(xiàn)無(wú)上限規(guī)則的能力。為什么？因?yàn)锳I天生能夠在一個(gè)非常有不確定性、非常模糊、非常需要博弈的空間里，找出一個(gè)非常好的解，而且不僅如此，如果我們運(yùn)用很好的模型架構(gòu)能力、很好的體系，AI還具備自己進(jìn)化和學(xué)習(xí)的能力，當(dāng)然你還是要給它一點(diǎn)點(diǎn)的教導(dǎo)和方向，就像你去教育你的孩子一樣，這是AI能夠提高上限的非常重要的一個(gè)點(diǎn)。

　　我覺(jué)得你這個(gè)問(wèn)題非常好，遇到不可解釋性怎么辦，或者說(shuō)AI是否具有可解釋性，今天在小鵬的分享中看到了，我們對(duì)這一點(diǎn)有著我們自己的思考，即使是一個(gè)端到端的大模型，也有自己不同部分的側(cè)重區(qū)域，我們的XBrain側(cè)重于整個(gè)大場(chǎng)景的認(rèn)知，我們的XNet側(cè)重于感知和語(yǔ)義，在工作的時(shí)候它們是緊密協(xié)調(diào)的，并且是這樣聯(lián)合的訓(xùn)練標(biāo)注，是非常有機(jī)的成為一個(gè)整體的，但其實(shí)如果在我們工程實(shí)踐中真的有了問(wèn)題，每個(gè)部分都有它側(cè)重的部分，我們能夠很輕易的理解到底是因?yàn)槲覀兊睦斫獬隽藛?wèn)題，還是因?yàn)槲覀儧](méi)看見(jiàn)，還是因?yàn)槲覀兛匆?jiàn)了也理解對(duì)了，但我們動(dòng)作錯(cuò)了，其實(shí)這在我們的實(shí)踐中是非常好解決的，這也是我們小鵬能夠作為真正去量產(chǎn)端到端大模型的一個(gè)最重要前提。

　　不僅如此，我還想說(shuō)，我們多年積累的場(chǎng)景也是我們最好底蘊(yùn)，我們之前的努力也給了我們兜底的自信。

　　問(wèn)：我們有看到現(xiàn)在大家都在講端到端和大模型，最早可能是特斯拉提出的，現(xiàn)在包括小鵬以及我們的一些友商都在提大模型。我想問(wèn)一下，大模型之間有沒(méi)有差異，有沒(méi)有性能上的差異，它是由什么決定的，是算法？是算力？是數(shù)據(jù)量？能不能給我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的回答？

　　何小鵬：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題太技術(shù)，第一是肯定有，外面的各種語(yǔ)言大模型天天都在宣傳，就像以前手機(jī)跑個(gè)分，是一樣的邏輯。但大模型在自動(dòng)駕駛上，可以認(rèn)為是一個(gè)垂直的專業(yè)大模型，目前我們還在做預(yù)訓(xùn)練，沒(méi)有后訓(xùn)練，我認(rèn)為在這個(gè)領(lǐng)域里面，目前用L4的公式去看大模型的安全和體驗(yàn)反而會(huì)更好，這個(gè)模型到底有多大、這個(gè)模型的數(shù)據(jù)到底有多強(qiáng)，最后還是要看客戶的體驗(yàn)、用戶的價(jià)值，這是我自己的看法。

　　李力耘：我稍微補(bǔ)充一點(diǎn)，這也要看我們對(duì)算力的利用率，不僅如此，我覺(jué)得你的模型更新的究竟有多快，是一天更新一版、兩天更新一版，還是一個(gè)月更新一版，每個(gè)更新版本能不能保證有進(jìn)無(wú)退？我覺(jué)得整個(gè)效率體系、算力，也是我們小鵬輔以我們真正在AI定義汽車(chē)的能力和時(shí)代下能夠成功的一個(gè)重要的保障。

　　問(wèn)：現(xiàn)在端到端到處都在講，無(wú)論是主機(jī)廠還是Tier1都在說(shuō)，能不能教我們一下分析端到端的方法有哪些硬指標(biāo)？

　　何小鵬：現(xiàn)在很難，端到端本身是體系內(nèi)的能力，端到端實(shí)際就是說(shuō)它在各種復(fù)雜場(chǎng)景里面能夠做到不斷前進(jìn)，也就是能力不斷成長(zhǎng)，且個(gè)性化的表現(xiàn)。端到端是即時(shí)響應(yīng)的，規(guī)則非常穩(wěn)定，在類(lèi)似的環(huán)境里能夠做到泛化的反饋。對(duì)于端到端大模型的硬指標(biāo)，我自己感覺(jué)是最終看數(shù)據(jù)的接管率，今天高速為什么做得好？如果沒(méi)有續(xù)航的問(wèn)題，我們可以1000公里接管一次，在高速上完全沒(méi)問(wèn)題。在城區(qū)里，今天我們所有的城市輔助駕駛，我自己認(rèn)為安全接管可能是百公里或者一兩百公里，但體驗(yàn)接管我認(rèn)為是十公里以內(nèi)，如果我們?cè)谝粋�(gè)城區(qū)內(nèi)，有效率、很安全、很舒適，你開(kāi)100公里、開(kāi)300公里、開(kāi)500公里接管一次，體驗(yàn)完全不一樣，這個(gè)靠以往的規(guī)則算法絕對(duì)做不到，因?yàn)閱?wèn)題是無(wú)限的。以后我們會(huì)考慮能不能做一些工具來(lái)測(cè)接管率，。去任意道路上開(kāi)100公里看看它個(gè)性化的表現(xiàn)怎么樣，但這個(gè)很難。

　　問(wèn)：智能駕駛是消費(fèi)者先用起來(lái)才能感受到它好還是不好，你們?cè)趶?qiáng)調(diào)自動(dòng)駕駛和整個(gè)軟件算法，你們?cè)谡麄�(gè)試駕或者在銷(xiāo)售渠道上對(duì)消費(fèi)者試駕有沒(méi)有一些改變？我延伸一個(gè)問(wèn)題，我看到今年小鵬在整個(gè)智能駕駛和訓(xùn)練數(shù)據(jù)上投入大概是42個(gè)億，在整個(gè)銷(xiāo)量有波動(dòng)的情況下，你們?cè)趺礃尤ズ饬窟@個(gè)投入產(chǎn)出比？是其他少投入一些，還是維持多投入？

　　何小鵬：我們今年大概是70個(gè)億的研發(fā)投入，這個(gè)投入會(huì)非常堅(jiān)決，為了沖出淘汰賽，進(jìn)入全明星賽，不做這個(gè)投入根本永遠(yuǎn)走不過(guò)去，而且也看投入的效率和投入的成功概率。我還是想說(shuō)一個(gè)事情，我們認(rèn)為在今天純電的市場(chǎng)，從2019、2020年很多汽車(chē)的銷(xiāo)量在波動(dòng)，這個(gè)波動(dòng)都是1-2年左右的波動(dòng)，但這個(gè)波動(dòng)不代表它的銷(xiāo)售能力、不代表它的整體能力，等明年或后年我們可以跟大家分享怎么卷出來(lái)的故事。所以我一直想強(qiáng)調(diào)短期銷(xiāo)量沒(méi)有價(jià)值，但是研發(fā)要非常堅(jiān)定。今年小鵬的經(jīng)營(yíng)能力做了巨大的提高，去年6月份我們單車(chē)的成本期望降25%，在今年年底我們會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)，所以換個(gè)角度，我們把不該花的錢(qián)不花了，在該花的錢(qián)上一定會(huì)多花，包括智能駕駛，謝謝。

　　問(wèn)：我問(wèn)一個(gè)行業(yè)層面的問(wèn)題，現(xiàn)在我們市面上不論是車(chē)企端，還是產(chǎn)品端，自動(dòng)駕駛輔助的產(chǎn)品也越來(lái)越多，但車(chē)企也在大量宣傳智能駕駛輔助，這導(dǎo)致用戶在過(guò)度使用自動(dòng)駕駛輔助系統(tǒng)，包括開(kāi)車(chē)的時(shí)候玩手機(jī)、睡覺(jué)和分神的情況，這也會(huì)導(dǎo)致自動(dòng)駕駛輔助時(shí)候的交通事故越來(lái)越多，這件事情發(fā)生以后會(huì)傳導(dǎo)到車(chē)企端自動(dòng)駕駛能力出現(xiàn)問(wèn)題或不足，對(duì)車(chē)企的影響和傷害還是挺大的，如何避免這種事情發(fā)生？您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

　　李力耘：這個(gè)問(wèn)題很好，我想說(shuō)的是作為小鵬，雖然我們的能力在逐漸提升，但我們依然非常重視安全性，其實(shí)我們會(huì)從多個(gè)方面來(lái)確保用戶對(duì)AI智駕功能有著正確的理解以及一個(gè)合適的使用。在現(xiàn)階段，AI會(huì)不斷提升我們智能輔助駕駛的能力，但是在我們沒(méi)有真正進(jìn)化到全自動(dòng)駕駛和無(wú)人駕駛之前，它仍然更多的是一個(gè)輔助的工具。

　　何小鵬：今天很多人討論新能源汽車(chē)的安全跟汽油汽車(chē)誰(shuí)安全。實(shí)際上都有各自有特點(diǎn)，不能說(shuō)哪一個(gè)車(chē)哪個(gè)能力比較安全，或者哪個(gè)能力不安全，今天科技的進(jìn)步，我認(rèn)為最終是讓整個(gè)汽車(chē)安全100倍到1000倍，在路上每一家廠商都應(yīng)該把安全放在最重要的地位，小鵬在安全領(lǐng)域投入了非常多事情，所以我相信過(guò)去會(huì)有曲折，但所有人都應(yīng)該重視，從未來(lái)的10年來(lái)看，我認(rèn)為自動(dòng)駕駛、無(wú)人駕駛會(huì)把安全系數(shù)提高到100倍或更高。

　　問(wèn)：有兩個(gè)問(wèn)題，首先想理清一下端到端的概念，因?yàn)樵蹅兲崃撕芏啻?0萬(wàn)行代碼，特斯拉宣布的時(shí)候說(shuō)它放棄了30萬(wàn)+的代碼，咱們現(xiàn)在能定義說(shuō)咱們放棄了10萬(wàn)行的代碼嗎？

　　何小鵬：不能這樣說(shuō)，因?yàn)槲覀儧](méi)有精確的統(tǒng)計(jì)。

　　問(wèn)：咱們端到端是完全的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，還是后處理？

　　何小鵬：沒(méi)有任何人敢說(shuō)端到端都是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，它是在一個(gè)體系里面完成的，剛剛有媒體老師問(wèn)怎么控制和保護(hù)，就像你的剎車(chē)在哪里，它一定是有規(guī)則體系的。我們?cè)谝?guī)則體系里面有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，它能夠把剎車(chē)控制器的算法沙盒做好。

　　問(wèn)：您提到今年要投7個(gè)億在算力上，這會(huì)成為一個(gè)慣例嗎？像馬斯克說(shuō)每年投10個(gè)億去買(mǎi)卡一樣。

　　何小鵬：不是慣例，明年一定會(huì)更多，所以我們有點(diǎn)痛苦。

　　問(wèn)：關(guān)于端到端，有一些L4算法公司的人也出來(lái)講端到端，也開(kāi)始量產(chǎn)上車(chē)了，我想問(wèn)一下端到端會(huì)讓大家重回一條起跑線還是差距越來(lái)越大，如果差距越來(lái)越大，會(huì)怎么體現(xiàn)這個(gè)差異？另外如果端到端成熟的話，往后來(lái)看，是不是智能駕駛的開(kāi)發(fā)需要的人越來(lái)越少，反倒是對(duì)于算力的成本會(huì)越來(lái)越高？這個(gè)東西是不是此消彼長(zhǎng)的關(guān)系？

　　何小鵬：我來(lái)回答，我覺(jué)得要看不同的團(tuán)隊(duì)，在過(guò)去的時(shí)間里，全球有很多很優(yōu)秀的公司沒(méi)有把L4真正落地，背后有很多原因，不僅僅是算法能力或者某些能力。小鵬的道路是軟件+硬件組合起來(lái)，一起從起點(diǎn)向高走，而不是從高慢慢把它做便宜，這是一個(gè)非常巨大的差別。我特別想說(shuō)的是要在汽車(chē)領(lǐng)域把自動(dòng)駕駛做好，它是一個(gè)工程的能力、是一個(gè)體驗(yàn)的能力、是一個(gè)全球泛化的能力、是一個(gè)成本和控制的能力，它不僅僅是做出效果的能力，這是差別巨大的。我很難判斷，你剛剛講的是一個(gè)例子，也許有的人能把端到端做到，但是我相信要把端到端做好需要巨大的車(chē)隊(duì)、巨大的算力、非常長(zhǎng)時(shí)間在安全領(lǐng)域的浸潤(rùn)，這都是基礎(chǔ)條件，如果沒(méi)有這些條件是做不好的。

　　 問(wèn)：現(xiàn)在有說(shuō)法，在端到端賦能下，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)已經(jīng)不輸給激光雷達(dá)了，在自動(dòng)駕駛這個(gè)賽道上，我不知道小鵬對(duì)于這兩個(gè)賽道之后是怎么看的？

　　何小鵬：以后的OTA里面會(huì)跟大家分享，感謝！

　　問(wèn)：我們看到今天一些車(chē)型開(kāi)始推送了AI天璣系統(tǒng)，隨著AI天璣系統(tǒng)的推送，您預(yù)計(jì)智駕的長(zhǎng)板在什么時(shí)間節(jié)點(diǎn)會(huì)帶來(lái)銷(xiāo)量質(zhì)變的提升？

　　何小鵬：什么時(shí)候到拐點(diǎn)？我現(xiàn)在不太敢說(shuō)，以前我們用規(guī)則寫(xiě)程序的時(shí)候大概知道有50個(gè)程序員，變成100個(gè)，數(shù)字提高接近1倍。但現(xiàn)在在訓(xùn)練里面，某種角度來(lái)說(shuō)我們經(jīng)歷了從忐忑到興奮的過(guò)程，忐忑是說(shuō)AI大模型在初期訓(xùn)練中有不可解釋性，從零到有用需要較長(zhǎng)時(shí)間。不過(guò)后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，從有用到好用的速度可能比想象快非常多，以前靠堆人是做不到的，這是令我們十分興奮，所以今天我們還在折騰他、還在培養(yǎng)它，我自己覺(jué)得在當(dāng)下硬件性能不變的條件下，只通過(guò)軟件升級(jí)，大概12-18個(gè)月能夠取得非常大的顛覆，但是它需要龐大的訓(xùn)練量和長(zhǎng)期的訓(xùn)練時(shí)間。剛開(kāi)始我為什么說(shuō)它會(huì)顛覆很多原來(lái)做自動(dòng)駕駛的公司，就是因?yàn)殡S著高階自動(dòng)駕駛和無(wú)人駕駛的實(shí)現(xiàn)，智能輔助駕駛技術(shù)不可能以單一軟件功能的方式售賣(mài)，智駕會(huì)帶來(lái)高昂的數(shù)據(jù)費(fèi)用。

　　問(wèn)：我的問(wèn)題是我們AI智駕在出海這件事情上是怎么落地的？因?yàn)榇竽Ｐ瓦@個(gè)事情需要大量數(shù)據(jù)的計(jì)算，國(guó)外每個(gè)國(guó)家法規(guī)不一樣，戰(zhàn)略情況不一樣，AI是小鵬的很重要一張名片，出海又是這個(gè)行業(yè)很重要的一個(gè)話題，非常關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。

　　何小鵬：我們最簡(jiǎn)單，我們先把中國(guó)規(guī)則類(lèi)，例如NGP這些能力先做到全球，基本對(duì)數(shù)據(jù)沒(méi)有要求，但是我們會(huì)把中國(guó)在大模型端到端的能力進(jìn)一步優(yōu)化之后，我們后面會(huì)再來(lái)做，我們?cè)诤Ｍ獾臅r(shí)候都滿足所有國(guó)家的數(shù)據(jù)隱私要求，我們會(huì)嚴(yán)格按照數(shù)據(jù)隱私的要求去做全球化的整體能力。

　　問(wèn)：這次我們?cè)谥悄芑�上有一些思路上的轉(zhuǎn)變，尤其是跟很多細(xì)節(jié)的功能有很大的提升，但是大模型現(xiàn)在通用能力越來(lái)越強(qiáng)，但我們?yōu)槭裁匆�反而在通用能力越�?lái)越強(qiáng)的時(shí)候還在繼續(xù)推出AI代駕、AI泊車(chē)相對(duì)來(lái)講比較特定場(chǎng)景的一些智能化的功能？能不能介紹一下我們背后設(shè)計(jì)的思路是什么？

　　李力耘：這個(gè)我來(lái)回答吧，通用的模型能力是越來(lái)越強(qiáng)的，但那個(gè)解決的是最通用的體驗(yàn)、效率、舒適、安全，這和我們的AI代駕、AI泊車(chē)是完全不矛盾的，因?yàn)槲覀儠?huì)非常重視我們客戶的體驗(yàn)，我們的AI代駕和我們的AI泊車(chē)是往更加千人千面，或者更加去學(xué)習(xí)你的習(xí)慣、因?yàn)槟闼�生活的這個(gè)城市，你的通行路線或者你車(chē)位的習(xí)慣，去做出這樣的改變。其實(shí)人也可以類(lèi)比為AI，每個(gè)人都是一個(gè)非常強(qiáng)的AI，但每個(gè)人都有點(diǎn)不一樣。

　　何小鵬：如果是完全通用的AGI，但是不用，但到達(dá)真正的能力還很遠(yuǎn)，現(xiàn)在就可以把體驗(yàn)再加50分，你愿不愿意，還是再等10年或者20年，通用AGI意味著什么？意味著將來(lái)我們這個(gè)群訪中間有一半不是人類(lèi)，你覺(jué)得很快嗎？我不相信！

　　問(wèn)：您在不同場(chǎng)合提到說(shuō)，上一個(gè)十年是新能源，下一個(gè)十年是電動(dòng)化、智能化，是不是意味著以新能源為主導(dǎo)的這個(gè)格局已經(jīng)到了一個(gè)階段性的定局，下一個(gè)階段重塑格局的競(jìng)爭(zhēng)因素可能就是智能化，如果是智能化的話，咱今天發(fā)布的AI天璣系統(tǒng)，接下來(lái)對(duì)咱們小鵬汽車(chē)在整個(gè)汽車(chē)市場(chǎng)的突圍，您的預(yù)期是什么樣的？

　　何小鵬：新能源曾經(jīng)周銷(xiāo)量占比不到1%，現(xiàn)在周銷(xiāo)量已經(jīng)占50%以上了，我覺(jué)得以后不可能超過(guò)100%，而且我不認(rèn)為它在一段時(shí)間內(nèi)到達(dá)100%，我認(rèn)為一定會(huì)有油車(chē)的需求。但真正高階智能的汽車(chē)現(xiàn)在還沒(méi)有，現(xiàn)在都是功能機(jī)到智能機(jī)之間，我認(rèn)為大模型、海量的數(shù)據(jù)會(huì)加速推動(dòng)高階智能汽車(chē)，會(huì)越來(lái)越快，當(dāng)然高階智能汽車(chē)也要有合適的價(jià)格。

　　換個(gè)角度，因?yàn)橹悄芤欢ㄒ�依賴于電，不可能用油，我們的電腦要用電，我們的服務(wù)器要用電，一定是油轉(zhuǎn)電，電再來(lái)支持我們的算力、我們的感知，我們的通用人工智能等，所以一個(gè)越來(lái)越靠近純電的車(chē)，甚至就是純電車(chē)才是未來(lái)，這是一定的。第二是一定會(huì)看到更通用、更強(qiáng)大的人工智能，當(dāng)然不是全AGI的邏輯，會(huì)顛覆這個(gè)變化。我認(rèn)為這個(gè)變化是這10年的一個(gè)最大變化。12-18個(gè)月內(nèi)要有10-30倍的體驗(yàn)上的提高，才能把這個(gè)變化變好。為什么有這個(gè)數(shù)據(jù)？第一是我們看到行業(yè)，第二是看到我們的高速有這個(gè)感受，一下子從量變到質(zhì)變，后面是客戶的接受度，原來(lái)是1%的接受到2%，2%很難、3%很難，一旦到達(dá)10%就是一個(gè)快速轉(zhuǎn)折點(diǎn)，30%又是一個(gè)快速轉(zhuǎn)折點(diǎn)，那時(shí)候車(chē)沒(méi)有高等級(jí)自動(dòng)駕駛，甚至沒(méi)有無(wú)人駕駛根本賣(mài)不動(dòng)，這是下一個(gè)10年逐步實(shí)現(xiàn)的，它不是一蹴而就的。

　　問(wèn)：三季度我們會(huì)開(kāi)全國(guó)道路都能開(kāi)的功能，AI代駕功能和三季度的全國(guó)道路都能開(kāi)，這兩款產(chǎn)品之間的關(guān)系是什么？是我們的無(wú)限版本嗎？

　　何小鵬：AI代駕功能和三季度的全國(guó)道路都能開(kāi)兩者沒(méi)有關(guān)系。

　　李力耘：關(guān)于AI代駕，我們會(huì)長(zhǎng)期堅(jiān)持下去，更重要的是它是通過(guò)學(xué)習(xí)你的習(xí)慣，把體驗(yàn)做到更好，能夠做到千人千面，就像小鵬說(shuō)的，在真正的、超級(jí)厲害的、完全資金化的AIGC出來(lái)之前，我們的用戶還是希望能夠得到更好的體驗(yàn)的，所以是堅(jiān)持一定程度的個(gè)性化，是我們考慮的很清楚、很透徹的一個(gè)長(zhǎng)期的事情，這跟全國(guó)都能開(kāi)沒(méi)有任何關(guān)系。

　　 問(wèn)：剛剛提到12-18個(gè)月在不更換硬件的情況下可能會(huì)有一個(gè)拐點(diǎn)，這個(gè)拐點(diǎn)小鵬總具體指的是什么？

　　何小鵬：我希望在包含小區(qū)在內(nèi)的所有城市道路，能夠做到極低的接管率和極高的安全率，而且你不會(huì)感覺(jué)到它比較慢或比較蠢，老是在那里僵住、博弈的感覺(jué)，現(xiàn)在我認(rèn)識(shí)的一些縣城的朋友，他們?cè)诟咚偕弦欢ㄒ�開(kāi)我們的NGP，他說(shuō)能夠自己盡量少開(kāi)一點(diǎn)，他們已經(jīng)養(yǎng)成了習(xí)慣。在城市里面是最主要的場(chǎng)景，中國(guó)絕大部分人，大概百分之八十幾，接近90%的場(chǎng)景都是在城市里面，這個(gè)場(chǎng)景一旦適應(yīng)了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它絕對(duì)是個(gè)剛需，因?yàn)槠渌?0%的路可以開(kāi)，70%的路不能開(kāi)，開(kāi)起來(lái)比正常人慢很多，開(kāi)起來(lái)不適合你的習(xí)慣，就像剛剛講的AI代駕，比如說(shuō)我轉(zhuǎn)彎是很快的速度，我轉(zhuǎn)彎會(huì)用60以上的時(shí)速，但也有些人轉(zhuǎn)比較大的彎會(huì)用45-60公里之間的速度轉(zhuǎn)彎，你的自動(dòng)駕駛能力怎么能夠了解這個(gè)車(chē)主的性格、習(xí)慣，我覺(jué)得都要尊重，都是現(xiàn)實(shí)，但都要能夠?qū)W習(xí)，這個(gè)差別是非常之大的。

　　問(wèn)：我有兩個(gè)很快的問(wèn)題，第一個(gè)是剛才提到AI代駕，我理解AI代駕是更個(gè)性化的司機(jī)，我很好奇小鵬怎么看先驗(yàn)信息，AI代駕的這個(gè)狀態(tài)下會(huì)不會(huì)有一些先驗(yàn)信息。

　　李力耘：你自己的習(xí)慣不就是最好的先驗(yàn)嘛，你最信你自己的習(xí)慣。

　　問(wèn)：小鵬怎么看先驗(yàn)信息這個(gè)事，如果接下來(lái)要實(shí)現(xiàn)全國(guó)都能開(kāi)了之后，會(huì)不會(huì)考慮放一些先驗(yàn)信息在里面？我個(gè)人覺(jué)得有先驗(yàn)信息化，體現(xiàn)確實(shí)會(huì)有一些顯著的提升。

　　何小鵬：首先再次強(qiáng)調(diào)一下，AI代駕是我們更加個(gè)性化的提升體驗(yàn)的方式，它和全國(guó)都能開(kāi)兩件事情是獨(dú)立的，我們一定會(huì)在我們的三季度把全量全國(guó)都能開(kāi)、每條路都能開(kāi)，交付給我們的用戶。至于先驗(yàn)、類(lèi)于人，你看導(dǎo)航也是一種先驗(yàn)，我們持一種擁抱的態(tài)度。

　　問(wèn)：還有一點(diǎn)是對(duì)智能這塊商業(yè)化的態(tài)度，有兩個(gè)前提，第一個(gè)是在過(guò)去智駕的狀態(tài)有點(diǎn)半買(mǎi)半送，早期有很多車(chē)企試過(guò)軟件付費(fèi)，但后面基本都變成了半買(mǎi)半送，還有一個(gè)前提，現(xiàn)在持續(xù)迭代的成本已經(jīng)非常高了，你要去買(mǎi)大量的卡，要花大量的錢(qián)在算力上面。接下來(lái)小鵬能力如果做到了類(lèi)L4能力，包括智能在買(mǎi)車(chē)時(shí)候已經(jīng)進(jìn)入了前三位，到這個(gè)時(shí)候智能軟件的商業(yè)化會(huì)有變化嗎？

　　何小鵬：你說(shuō)的很對(duì)，第一是技術(shù)變革會(huì)推動(dòng)我們向前，這是沒(méi)有辦法的事情；第二是也讓我們所有的車(chē)主和準(zhǔn)車(chē)主都知道，我們?cè)谶@上面會(huì)有巨大的投入，要不然我們沒(méi)有辦法做到全國(guó)領(lǐng)先或全球領(lǐng)先，為什么做全球化？要跟我們的友商在全球PK，在中國(guó)PK不夠，這一點(diǎn)很重要。商業(yè)模式，等我們有了新的商業(yè)模式會(huì)再跟大家分享，請(qǐng)所有的車(chē)主知道我們是真正有信心搞技術(shù)的。（編譯/汽車(chē)之家 姚宇）

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