[汽車之家 資訊]  4月25日，2024北京國際汽車展覽會(huì)正式開幕。本屆車展以“新時(shí)代 新汽車”為主題方向，在引領(lǐng)汽車消費(fèi)前沿風(fēng)向、連接汽車品牌和消費(fèi)者方面，提供全新的思路。在本屆車展中，我們受邀參加蔚來汽車高層群訪，與蔚來汽車創(chuàng)始人、董事長CEO李斌展開深入交流。

　　 談到在現(xiàn)在的競爭環(huán)境，蔚來品牌需要補(bǔ)足的短板是什么？據(jù)李斌表示：“過去在研發(fā)上面兩年投入了242億多元人民幣，蔚來品牌在研發(fā)方面的投入肯定能轉(zhuǎn)化為今天的競爭力。另一個(gè)，覆蓋全國的充換電網(wǎng)絡(luò)，隨著競爭的加劇，大家越來越能夠認(rèn)識(shí)到蔚來在技術(shù)、基礎(chǔ)設(shè)施、服務(wù)體系方面投入的后勁�！�

以下為對話實(shí)錄：

　　記者：關(guān)于小米的，您之前和雷軍互動(dòng)比較多，可能開玩笑說小米的上市給您來到一些壓力，我們很好奇，這個(gè)壓力是真正的還是一個(gè)玩笑話？

　　李斌：其實(shí)沒啥壓力，還好，我們?nèi)绻�去看，在這個(gè)市場，純電的滲透率還有非常大的上升空間，從樂道到小米，更多的是隊(duì)友關(guān)系，做純電的越來越多了，這個(gè)市場的接受度越來越高，對我們有好處。雖然新能源車的滲透率超過了50%，但是純電的滲透率還是有非常大的上升空間，我們希望有越來越做純電的進(jìn)來。

　　記者：在現(xiàn)在的競爭環(huán)境，您覺得咱們在這些方面的優(yōu)勢以及需要補(bǔ)足的短板是什么？

　　李斌：我們過去在研發(fā)上面兩年投入了242億多元人民幣，我們在研發(fā)方面的投入肯定能轉(zhuǎn)化為今天的競爭力。大家可以看到我們厚積薄發(fā)的后勁，另外一個(gè)，覆蓋全國的充換電網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)投資也非常大，蔚來的錢花在哪兒了，肯定沒花在我和力宏的辦公室上，都花在研發(fā)和基礎(chǔ)設(shè)施上，我們相信隨著競爭的加劇，大家越來越能夠認(rèn)識(shí)到蔚來在技術(shù)，在基礎(chǔ)設(shè)施、服務(wù)體系方面投入的后勁。我們在全國有300多位訓(xùn)練有素安全可靠的駕享司機(jī)服務(wù)，我們蔚來已經(jīng)花了很多年時(shí)間做這個(gè)事，對我們進(jìn)軍行政轎車市場，有更多的底氣，這些大家慢慢的都看到，蔚來說的沒有做的好，我們的表達(dá)方式要向同行學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。

　　記者：大家說小米造車之后，很多車企老板陷入流量焦慮，您有這個(gè)焦慮嗎？

　　李斌：我們在小米之前做了一個(gè)直播，其實(shí)還好，最終還是要看產(chǎn)品競爭力，我們永遠(yuǎn)還是關(guān)注產(chǎn)品做的怎么樣，這個(gè)還是第一競爭力，單流量肯定重要，用戶還是因?yàn)楫a(chǎn)品買你的車，不是因?yàn)榱髁抠I你的車，這個(gè)還是要回歸產(chǎn)品和服務(wù)的本質(zhì)，蔚來一直關(guān)注的是產(chǎn)品、技術(shù)、服務(wù)，這是真正長期的競爭力。擴(kuò)大知名度，讓更多的人了解我們自己也是我們需要學(xué)的，我最近在努力學(xué)習(xí)，怎么讓更多的用戶了解真實(shí)的蔚來。

　　記者：兩個(gè)問題，第一個(gè)是ET7換新以后有行政版本了，銷量目標(biāo)怎么樣，目前訂閱比例怎么樣，斌哥做了很多直播，直播和后面的銷量有沒有關(guān)聯(lián)，以及力洪會(huì)不會(huì)開播？

　　秦力洪：我看了斌哥的水平，我覺得我還是別露臉了。

　　李斌：我就播了兩次，加上一千公里長測就三次。

　　秦力洪：其他的不是直播，是自己拍的視頻。

　　李斌：那個(gè)偶爾拍一拍，我覺得讓大家了解真實(shí)的蔚來還是有意義的，我一直在社交媒體上不怎么活躍，都是發(fā)廣告，所以經(jīng)常被別人消費(fèi)，后來我們也是有一個(gè)用戶強(qiáng)烈建議我，你應(yīng)該讓別人認(rèn)識(shí)真正的你，我覺得也對，客觀的說，我以前都沒上過抖音，我覺得有這樣一個(gè)平臺(tái)和大家交流挺好，這是蔚來需要改變的地方，蔚來做了很多創(chuàng)新，很多人不太了解，我們作為一個(gè)企業(yè)作為一個(gè)品牌，有責(zé)任有義務(wù)也有能力讓更多人了解我們，這是一個(gè)好事，我們還會(huì)積極的做，我的主要精力還是把車做好，把服務(wù)做好，讓大家了解我們只是我也要做的事。銷量目標(biāo)，如果不看數(shù)字，過去這兩年，ET7將近三萬臺(tái)的銷量，40萬以上的純電轎車的第一名，也是中國有史以來所有的中國品牌全部加起來，在40萬以上的轎車市場累積銷量第一名，這還是不容易的，ET7代表了中國品牌向上、技術(shù)向上努力的嘗試，我們接下來希望通過這樣一個(gè)更精準(zhǔn)的行政版的定位，能夠真真正正的在567E的市場，讓更多的用戶，更多油車的用戶了解我們，接受我們。這幾天預(yù)訂單的情況超過了ET7，原來大家說ET7是個(gè)好車，就像二孩，差點(diǎn)意思，現(xiàn)在我們把好坐的部分補(bǔ)上，原來只有一半的競爭力，現(xiàn)在又把另外一半競爭力補(bǔ)上了，我們相信越來越多的56E的用戶還是會(huì)選擇我們，再加上我們還有駕享司機(jī)的服務(wù)，我相信還是非常有競爭力的，但是這個(gè)還需要一個(gè)過程。

　　秦力洪：其實(shí)既高端又有量的歐美高端品牌，最堡壘的細(xì)分市場就是行政轎車，中國汽車雖然這些年非常蓬勃的發(fā)展，但是在這一塊建樹不大，說心里話，ET7上市兩年一個(gè)月，累積三萬臺(tái)，這個(gè)數(shù)字微不足道，但是已經(jīng)在中國市場占到第一了，我們ET7的使命就是在歐美高端品牌最核心最堡壘的市場，通過產(chǎn)品力和服務(wù)正面攻堅(jiān)，現(xiàn)在大家追求各種捷徑的多一點(diǎn)，這是一個(gè)特別難的市場，對我們來說量不重要，我們覺得在這個(gè)市場建立一個(gè)灘頭陣地能夠立住腳，有它的存在感，數(shù)量再大也不會(huì)那么大，我希望有它的一席之地。

　　李斌：蔚來在高端市場領(lǐng)域，一直是給中國汽車產(chǎn)業(yè)拓路，從最早ES8，均價(jià)40多萬，以前中國品牌不敢進(jìn)入這個(gè)市場，現(xiàn)在ET7進(jìn)入到BBA最核心的行政用車的市場，我們?nèi)�萬量是歷史累積第一，說明以前這個(gè)難度非常大，以后希望各位媒體老師把以前56E真的變成567E，雖然我們的銷量有爬升的過程，我們的后勁有信心。再加上我們?nèi)ツ臧l(fā)的ET9，789S、567E叫起來很順。

　　秦力洪：還有345C。

　　李斌：345C競爭太激烈了，我們說行政轎車市場，從蔚來來說，我們知道很難，行政轎車的市場是BBA的核心堡壘市場，也是中國品牌要向上必須攻克的一個(gè)難關(guān)，所以蔚來在這個(gè)里面愿意打個(gè)頭陣。

　　秦力洪：蔚來從去年年底發(fā)布ET9，這是專注789S的市場，但是ET9的準(zhǔn)備市場更長一點(diǎn)，到今年二季度ET7的行政版，相當(dāng)于這兩年有了更深的體會(huì)以后，重新組織了一波公式，有序的進(jìn)入到行政轎車市場，我們覺得對于中國汽車工業(yè)來說最應(yīng)該啃的一塊硬骨頭，SUV市場是比較民主的市場，有一技之長，大家多少有自己的量，我們蔚來的SUV表現(xiàn)的不錯(cuò)，但是行政轎車是特別考驗(yàn)產(chǎn)品服務(wù)、品牌綜合要素的市場，這一點(diǎn)也請老師們體驗(yàn)到我們ET7行政版的行業(yè)地位和作用。

　　記者：關(guān)于智能駕駛訂閱量的問題。

　　秦力洪：現(xiàn)在第二平臺(tái)基本上是免費(fèi)試用。

　　李斌：使用率非常高。

　　記者：咱們簽了合作換電，有一些換電協(xié)議備忘錄，有沒有真正落實(shí)的？

　　李斌：都在落實(shí)的過程中，換電要把底盤匹配電池包，換電的結(jié)構(gòu)，需要比較長的周期，我們從簽完框架協(xié)議到合作伙伴決定哪些車型哪些平臺(tái)來匹配換電的標(biāo)準(zhǔn)，把這個(gè)車型做好驗(yàn)證交付，還需要一個(gè)比較長的過程，還需要一些時(shí)間。都在進(jìn)行。

　　記者：都在推進(jìn)。

　　李斌：對。

　　記者：剛才聊到BBA，去年也講了攻堅(jiān)BBA的難度很高，沒有達(dá)到之前的預(yù)估，我想問一個(gè)時(shí)間表，我們對蔚來的期待，我們希望他能夠攻堅(jiān)下來，第二，市場問題，從三四月以來，整個(gè)市場的消費(fèi)需求越來越疲軟，蔚來怎么應(yīng)對？

　　李斌：從純電和油車的角度看，蔚來在30萬以上的高端純電市場份額非常穩(wěn)定，在40%以上，每賣一臺(tái)30萬以上的高端純電40%是蔚來的車，說明我們在市場份額方面非常穩(wěn)定。純電在高端市場進(jìn)一步突破，它的過程還是慢一點(diǎn)，進(jìn)程還是慢一點(diǎn)，我們需要一點(diǎn)耐心，這是第一點(diǎn)，我們跟著油轉(zhuǎn)電大的進(jìn)程走的。為什么最近我們推出十億元油轉(zhuǎn)電的置換補(bǔ)貼，希望在高端市場加快油轉(zhuǎn)電的進(jìn)程，我們相信這個(gè)會(huì)越來越快。

　　第二，比如江浙滬，比如上海，從去年9月份開始，我們的銷量已經(jīng)超過了BBA的同樣價(jià)格油車的銷量，去年9月份開始就超越了，一直保持到現(xiàn)在，看到了比較領(lǐng)先的風(fēng)向標(biāo)的市場，我們已經(jīng)看到這個(gè)跡象，我們把這個(gè)事做好，還需要一點(diǎn)耐心不可能一蹴而就，也不可能像十幾萬二十萬的市場走的這么快，這是我們的想法。

　　記者：我有兩個(gè)問題，因?yàn)楸蟾缡荂TO，前一陣去哈佛做演講，您有沒有探望一下北美研發(fā)團(tuán)隊(duì)，他們的狀態(tài)怎么樣，他們負(fù)責(zé)哪些職能，平時(shí)怎么跟中國的研發(fā)團(tuán)隊(duì)打配合？第二個(gè)問題，上一次北京車展是2020年，蔚來市值超過700億美金，是中國市值最高的汽車公司，全球排第四，現(xiàn)在蔚來股價(jià)表現(xiàn)比較一般，您怎么看現(xiàn)在的股價(jià)，怎么做才能重回巔峰？

　　李斌：我們現(xiàn)在在美國還有接近兩百名的同事，主要在基礎(chǔ)軟件研發(fā)，比如操作系統(tǒng)，底層軟件的研發(fā)，這塊的團(tuán)隊(duì)多一些，還有一個(gè)小的團(tuán)隊(duì)研究北美市場，歡迎大家去美國的研發(fā)中心，我最近還會(huì)去，上次去東海岸，其實(shí)東海岸西海岸飛著也很麻煩，因?yàn)橐�回來開發(fā)布會(huì)，所以趕回來了，我最近還會(huì)去，我們交流很多的。市值的問題，這個(gè)很正常，資本市場，從蔚來來說有一元多的時(shí)候，也有幾十元的時(shí)候，漲跌很快，我們還是專注自己的事情，這也反映了投資人對我們的期待，大家都希望蔚來做的更好，不管在銷量還是財(cái)務(wù)表現(xiàn)方面，我們肯定是盡自己最大的努力，達(dá)到投資者的期望。我們相信蔚來底層的商業(yè)邏輯，看到我們錢花在哪兒的投資者，還是會(huì)長期支持的，就像去年阿布扎比戰(zhàn)略投資者投了幾十億美金，這也是去年中國公司在這么不利的資本市場環(huán)境下，對中國最大的一筆投資，這反映了對蔚來的信任，也反映了對整個(gè)中國汽車產(chǎn)業(yè)的信心，反映了對中國的信心。我們非常知道自己肩上的擔(dān)子，把產(chǎn)品做好，把服務(wù)做好，把投的錢真正轉(zhuǎn)化為銷量，這個(gè)我們還有很長的路要走。

　　記者：我問一個(gè)偏行業(yè)一點(diǎn)的問題，我們知道目前中國的新能源車市場滲透率已經(jīng)超過了50%，超過燃油車，作為龍頭企業(yè)，您覺得蔚來做對了什么，或者有什么經(jīng)驗(yàn)可以供其他新能源汽車學(xué)習(xí)？

　　李斌：都是教訓(xùn)。第一，中國的同行非常優(yōu)秀，不管是傳統(tǒng)的汽車公司，不管是民企、合資企業(yè)還是國企，都非常優(yōu)秀，非常拼，大家基本上都是創(chuàng)一代，合資企業(yè)的管理層也是創(chuàng)一代，他們也是創(chuàng)辦了一個(gè)新的公司，大部分人還當(dāng)打之年，民企的不用說了，包括國企是過去20年里成長起來的，大家非常拼。用戶受益，強(qiáng)的公司更強(qiáng)，我們能做的是把自己變的更強(qiáng)，在過去幾年我們有很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，回歸初心，從用戶利益出發(fā)，給用戶提供超越期待的體驗(yàn)，把公司體系化效率做好，持續(xù)的創(chuàng)新，這是我們對自己的要求，這個(gè)說起來容易，做起來非常難，行勝于言，我們做到言行一致，這是蔚來對自己的要求，這是泥濘路上的馬拉松，最終勝出的肯定是最強(qiáng)的公司，我們要做的事情確實(shí)非常多。

　　記者：我是ET7的老車主，但是我發(fā)現(xiàn)新款ET7行政版無論從設(shè)計(jì)風(fēng)格、產(chǎn)品定義還是各種方面，和老款發(fā)生了巨大的變化，能聊聊這個(gè)變化和背后的原因和教訓(xùn)嗎，還有567E的格局里，我們什么時(shí)候超過56E？

　　李斌：你說的非常對，這是為什么中國的汽車品牌在高端行政市場突破一直都沒有達(dá)到大家的期待，其實(shí)很核心的原因還是對用戶需求的理解，這個(gè)需求的理解看起來挺容易，其實(shí)還挺難的，怎么把需求轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，真的讓整個(gè)團(tuán)隊(duì)都深刻的認(rèn)知用戶的需求，不完全是功能上的，更多是在感性的需求，情感體現(xiàn)的需求，學(xué)習(xí)的過程比我們想象的要長一些，學(xué)習(xí)的代價(jià)也比我們想象的大一些。ET7的行政版發(fā)生了非常大定位的變化，這個(gè)定位的變化，原來我們更多的是往開的方向走，我們對技術(shù)的預(yù)判偏樂觀一些，在2020年做ET7定義的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)對智能駕駛太樂觀了，我們認(rèn)為很快二排就不重要了，我們認(rèn)為以后基本上大家不需要用司機(jī)了，比如接待一個(gè)商務(wù)伙伴也是讓他坐前排，這是最大的教訓(xùn)，有時(shí)候技術(shù)和用戶體驗(yàn)之間的匹配度沒掌握太好就容易出現(xiàn)問題。我們在2020年定義ET7的時(shí)候不知道坐的重要性，我們當(dāng)時(shí)對技術(shù)的判斷太超前了，太樂觀了，所以我們當(dāng)時(shí)選擇性的做了相對平常的設(shè)計(jì)，現(xiàn)在來看是被懲罰了，因?yàn)檎嬲�有行政商�?wù)需求的用戶他覺得二排不那么好用，這次我們?nèi)�面升�?jí)了它的行政感，行政氣質(zhì)。這些東西有時(shí)候是一個(gè)判斷，因?yàn)樽鲕囯y的地方在是對幾年以后做判斷，不是對當(dāng)下做判斷，所以我們最大的教訓(xùn)，ET7是一款特別好的車，在歐洲獲得那么多的聲譽(yù)，歐洲這個(gè)市場的用車基本上是這幾臺(tái)，很少有商務(wù)和行政的需求，他已經(jīng)發(fā)展到這個(gè)階段了，像寶馬5、奧迪A6這些車到中國做加長，在歐洲做加長沒有用戶收益，我們在這方面也經(jīng)歷了一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，我們認(rèn)識(shí)到這樣的問題以后，我們就及時(shí)去改變，這是一方面。另外一方面，跟蔚來整個(gè)品牌的定位也有關(guān)系，從兩年前開始認(rèn)識(shí)到蔚來要實(shí)現(xiàn)一個(gè)真正的高端品牌必須在行政市場，必須有重量級(jí)的產(chǎn)品，這是為什么我們規(guī)劃了ET9，為什么對ET7做升級(jí)，體現(xiàn)了我們從整個(gè)品牌氣質(zhì)，品牌核心用戶向上的轉(zhuǎn)變，這也是一個(gè)競爭的需要。

　　記者：我有一個(gè)問題，小米到今年成立也快10年時(shí)間了，面對像小米、華為這樣強(qiáng)勢的企業(yè)，大家在討論一個(gè)，蔚來的護(hù)城河究竟是什么，是冰箱彩電大沙發(fā)嗎？

　　李斌：我們沒有冰箱彩電大沙發(fā)，以后會(huì)有。

　　記者：好像在外界看來，這些所謂的護(hù)城河，很容易被顛覆或者超越，蔚來的護(hù)城河是什么？

　　李斌：蔚來從成立到現(xiàn)在，在方向上沒怎么變過，我們一致認(rèn)為核心競爭力是產(chǎn)品技術(shù)、服務(wù)、社區(qū)，三個(gè)核心支柱沒有變過，這也是蔚來應(yīng)對將來經(jīng)我們自己的一個(gè)護(hù)城河的信心所在。第一，我們在研發(fā)方面的投入，大家都看到了，都是真金白銀的數(shù)字，一萬一千多人的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，12項(xiàng)全棧技術(shù)，以前說的少，現(xiàn)在說起來，原來蔚來做了這么多事情。第二個(gè)是服務(wù)體系，不管是充換電網(wǎng)絡(luò)，銷售服務(wù)體系，售后服務(wù)體系，我們已經(jīng)有非常強(qiáng)的基礎(chǔ)了。第三，蔚來的社區(qū)，蔚來的用戶社區(qū)是非常獨(dú)特的競爭力，蔚來的用戶都是非常有進(jìn)取心，有責(zé)任感，非常正向的社會(huì)中堅(jiān)力量，這個(gè)社區(qū)將近50萬用戶，也是我們非常大的護(hù)城河。雖然我們知道華為、小米這些公司非常強(qiáng)，華為的體系競爭力，小米的流量，雷總的流量非常高，但是我們最后還是要回歸商業(yè)的品質(zhì)，產(chǎn)品用戶喜歡，服務(wù)用戶買單，就不用擔(dān)心，我們對自己的方向和核心能力還是非常有信心的。

　　記者：首先先說一下是斌哥的鐵粉，第一，蔚來在宣傳自己的時(shí)候，我印象中一直說是主打高端，但是在做產(chǎn)品的時(shí)候，尤其是ET7，對標(biāo)56E那三個(gè)品牌一直在講自己是豪華品牌，蔚來是否要更新這個(gè)？

　　李斌：沒有。我們實(shí)事求是，Premium和Luxury還是很不一樣的，有非常嚴(yán)格的定義。

　　記者：我自己換的時(shí)候，我就是把A6換到了ET7，當(dāng)別人問我為什么的時(shí)候，我說我要換的時(shí)候，同樣還是換一個(gè)豪華品牌，就被Diss了，他說蔚來不是豪華品牌只是高端品牌。

　　李斌：主要是現(xiàn)在十幾萬的車也說自己是豪華品牌，豪華這個(gè)詞已經(jīng)被用爛大街了，高端這個(gè)詞我們一直就這么說，而且比較實(shí)事求是。Premium、Luxury有非常明確的定義，中國進(jìn)到Premium市場的品牌只有兩家，蔚來是一家，另外還有一家。Luxury更加說不上，連奔馳也只能說某些車是Luxury。這是蔚來的價(jià)值觀，我們還是要實(shí)事求是一點(diǎn)，是啥樣就是啥樣。

　　記者：新的ET7推出之后，有很多老的ET7車主問芯片、后座能不能升級(jí)，但是說各種原因不能升級(jí)了，在我決定買它的時(shí)候是一個(gè)創(chuàng)始版的，天天給我忽悠種草，當(dāng)時(shí)最大的原因，他跟我說很多硬件可以換，包括我們推出過創(chuàng)始版的8155，當(dāng)時(shí)除了我們大家認(rèn)知以內(nèi)的換電等等服務(wù)，還有一個(gè)原因，我覺得我買了這個(gè)車之后不會(huì)掉位，換什么都能跟，只是花不花的起這個(gè)錢，我試了新的ET7之后，我會(huì)跟伙伴們分享，你把眼睛蓋上之后，光感受后座是倆車，非常明顯，這是不是意味著，從現(xiàn)在開始，蔚來這個(gè)產(chǎn)品在硬件升級(jí)這兒要收口了，不像以前一樣想換就換。

　　李斌：這個(gè)確實(shí)有一個(gè)邊界，軟件升級(jí)不用說，我們會(huì)持續(xù)做，硬件有一個(gè)邊界，一個(gè)是工程的邊界，比如你要考慮到安全性，座椅是一個(gè)安全件，有一些后裝的要這么做也沒辦法，我作為一個(gè)汽車公司不能在安全件上沒有做充分驗(yàn)證，或者達(dá)不到安全標(biāo)準(zhǔn)去升級(jí)，這個(gè)肯定不可能。另外也有一個(gè)用戶成本的邊界，太貴了，比如整個(gè)CAC，中央集成單元集成在一起，不像以前換一個(gè)預(yù)控就行了，比較便宜，現(xiàn)在搞在一塊收你好多錢，會(huì)罵我的。對于我們ET7用戶來說，我們知道大家的心理狀態(tài)，所以專門推出了優(yōu)惠換新政策。

　　秦力洪：如果是高端油車車主，證明你們家有一臺(tái)BBA，你買蔚來可以便宜，我們推動(dòng)油轉(zhuǎn)電。

　　記者：我覺得我換早了。

　　秦力洪：沒關(guān)系，現(xiàn)在車迭代都快。補(bǔ)充一點(diǎn)，老車升級(jí)，它的硬件有邊界，還有成本的問題，但是它比較的對象不應(yīng)該是蔚來最新的車，我們也不能因?yàn)閷�老用戶好公司不發(fā)展，最后大家同歸于盡，還是要比較同年代買的別的品牌的車，我們做的還可以。

　　李斌：那必須的。

　　記者：現(xiàn)在新能源零售端滲透率已經(jīng)超過50%了，這是不是意味著油轉(zhuǎn)電的拐點(diǎn)已經(jīng)來了？

　　李斌：毫無疑問，我們?nèi)タ磁餐�市場�?8年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是20多的滲透率，現(xiàn)在已經(jīng)是90多的滲透率。短短五六年的時(shí)間，一旦突破了一個(gè)點(diǎn)非�？欤�大家也知道，我被吐槽最狠的一句話，那句話在三年前，說早了，今天來看，從十幾到二十幾三十幾，現(xiàn)在到五十幾，加速在發(fā)展，這個(gè)就像冷空氣和暖空氣，在交鋒的時(shí)候有一個(gè)梅雨季節(jié)，一旦過了以后，新能源車的滲透率會(huì)很快的上去，我認(rèn)為會(huì)超過預(yù)計(jì)的速度，當(dāng)時(shí)在幾個(gè)月前預(yù)測說幾個(gè)月后會(huì)到50%，結(jié)果一個(gè)月內(nèi)就到50%，這個(gè)確實(shí)是超過了我們的預(yù)計(jì)，用戶的心智一旦改過來，新能源車，智能電動(dòng)汽車體驗(yàn)更好，使用成本更低，非常容易形成用戶共識(shí)，油車基本上靠降價(jià)來維持它的份額，這個(gè)非常難，雖然新能源車賺錢不容易，但是油車汽車也很辛苦，這是冷暖空氣交鋒的時(shí)間，過了這個(gè)時(shí)間非�？�。

　　秦力洪：有一個(gè)特別重要的數(shù)據(jù)，過去習(xí)慣用油車的用戶，一旦選擇新能源以后，再換車還有多少人會(huì)選擇油車？非常非常低。在新能源里用混動(dòng)或者增程的人，一旦用了純電車還有多少人用混動(dòng)？非常低，而且比例在降低，這是趨勢。

　　李斌：完全認(rèn)可。

　　記者：9月份的時(shí)候您跟我說接下來這兩三年市場非常卷，會(huì)進(jìn)入嚴(yán)重的淘汰期，今天來看是這樣嗎？這個(gè)卷怎么形成的？第二個(gè)問題，我們說在經(jīng)濟(jì)周期性調(diào)整的時(shí)候，企業(yè)不是要多做什么，而是少做什么，這段時(shí)間蔚來做的太多了，為什么我們是反著來，我們怎么考慮這個(gè)問題，越做越多，越多越危險(xiǎn)。

　　李斌：第一個(gè)問題，冷暖空氣交鋒很激烈，在這樣的市場切換期，技術(shù)大變革的切換期，如果是油車傳統(tǒng)的企業(yè)，投資已經(jīng)投進(jìn)去了，他能做的唯一的事情就是降價(jià)，他已經(jīng)非常難再改變什么東西。另外新來的企業(yè)，不管是純電還是新能源汽車產(chǎn)品，它肯定也在爭奪市場，來了很多人，中國一百多個(gè)品牌，這里面好多新的車型新的品牌，他怎么獲得市場，很多時(shí)候他認(rèn)為最好的捷徑是把價(jià)格搞下來，這個(gè)時(shí)間大家沒什么辦法，只能通過價(jià)格戰(zhàn)獲取自己期待的。

　　記者：您認(rèn)為燃油車該不該斷臂求生？

　　李斌：我很難站在他們的角度思考，我要做的事情讓純電的滲透率高一些，去年純電的增長只有24.7%，增程和插混是80%多，純電需要一個(gè)過程，第一波油轉(zhuǎn)新能源，第二波新能源轉(zhuǎn)純電，這還需要一個(gè)過程。

　　秦力洪：李斌第一次提出資格賽，其實(shí)資格賽就是淘汰賽，2019年我們公司大規(guī)格的年會(huì)，當(dāng)時(shí)說賽道的馬拉松到2025年，差不多這段時(shí)間就是淘汰賽，我覺得這個(gè)判斷差不多，也許不會(huì)那么精確，這個(gè)階段會(huì)呈現(xiàn)這個(gè)特點(diǎn)，這么大的行業(yè)創(chuàng)新一定會(huì)有他的客觀規(guī)律。

　　回答您的問題，我們最近動(dòng)作是很多，但是我們是沿著同一個(gè)方向做，我們在產(chǎn)品推廣、用戶服務(wù)、用戶體驗(yàn)提升、戰(zhàn)術(shù)層面的動(dòng)作比以前豐富，以前也有很多用戶狠鐵不成鋼的批評我們，說我們把肉埋在飯里不會(huì)宣傳。怎么叫會(huì)宣傳？今天大家的道路不太一樣，我們還是按照我們的方式，把推廣做的更好，從去年年底1044公里說走就走的直播，到最近我們做的一系列的動(dòng)作，其實(shí)都在沿著同一個(gè)方向。第一，證明我們所謂的電動(dòng)車的里程焦慮，至少在蔚來的環(huán)境里要被忘掉；第二，我們的產(chǎn)品越做越好，對用戶的服務(wù)長期不變，另外一個(gè)，我們追求整個(gè)用戶全生命周期體驗(yàn)的最優(yōu)化，其實(shí)我們最近就是在沿著這幾個(gè)方向，把這個(gè)營銷推廣體驗(yàn)的事做的更多了一點(diǎn)，還有一個(gè)，說個(gè)私心話，各位老師現(xiàn)在特別忙，我還是希望我們動(dòng)作多一點(diǎn)，各位老師花在蔚來身上的時(shí)間稍微多一點(diǎn)。

　　李斌：我補(bǔ)充一下，汽車行業(yè)有它的規(guī)律，從投入到產(chǎn)出有時(shí)間差，幾年的時(shí)間差肯定有，今天不投入，將來肯定沒得搞，我們不管在研發(fā)上的投入，還是基礎(chǔ)設(shè)施上的投入，不能叫做反周期，我看到這個(gè)行業(yè)周期的變化，我要確保在這個(gè)周期的時(shí)候，我們期望能夠有合適的有競爭力的產(chǎn)品技術(shù)和服務(wù)體系能夠參與進(jìn)來，我們今天這些投入都是兩三年前開始的，我們今天越來越看到它的競爭力，包括接下來要推出的像樂道這樣的產(chǎn)品，這些東西都是跟市場發(fā)展有關(guān)系的。我們樂道采用的是后發(fā)策略，沒有用先發(fā)策略，先發(fā)策略可能會(huì)消耗很多無用的資源。蔚來要做一個(gè)高端品牌，需要有引領(lǐng)性，做一個(gè)跟隨者永遠(yuǎn)做不到高端品牌，高端品牌首先有高級(jí)的精神，高級(jí)精神原創(chuàng)性、引領(lǐng)創(chuàng)新，這都是非常重要的。另外，全新的體驗(yàn)，不管在產(chǎn)品服務(wù)方面還是社區(qū)方面，都有原創(chuàng)的高級(jí)精神和全程的體驗(yàn)，高端品牌要引領(lǐng)變革，但是主流市場是最好的性價(jià)比，這是最合適的產(chǎn)品，最好的成本，就是這樣。比如冰箱彩電有，簡單加上去，在這個(gè)市場更多拼的是運(yùn)營效率和執(zhí)行率，我們反而不需要教育市場，比如20萬的車，我保證我是最好的就行了，這個(gè)其實(shí)是蔚來在做這些戰(zhàn)略布局的時(shí)候想的事情，有所為有所不為，有的地方要引領(lǐng)，有的地方要后發(fā)，即使我們做入門級(jí)的便宜的車，我們也有自己的差異化，是從蔚來看，高端品牌、大眾市場、主流市場，入門級(jí)、十幾萬二十多萬，三十多萬，要用不同的方法不同的節(jié)奏，不同的打法進(jìn)，我們五六年前就這么想。

　　秦力洪：今年北京車展非常熱鬧，各位老師把最高峰的報(bào)道完了以后，可以關(guān)注一下，沒有來到北京車展的品牌里，樂道是最值得我們關(guān)注和揣測的一個(gè)，這個(gè)話題蠻有意思的，我們也決定了樂道的團(tuán)隊(duì)今天依然處在觀察學(xué)習(xí)的時(shí)候，我們很快會(huì)發(fā)力。

　　李斌：樂道做的事情叫原地起跳。

　　記者：有兩個(gè)問題，一個(gè)是大家很關(guān)注我們的BaaS方案，上個(gè)月進(jìn)行了一個(gè)調(diào)整，調(diào)整之后市場反饋怎么樣？第二個(gè)問題，現(xiàn)在的環(huán)境普遍是降成本，但是蔚來一直在研發(fā)投入上非常舍得，這些投入是怎么落地的，怎么衡量和評估這些投入的成果？

　　秦力洪：上個(gè)月有部分老師跟我們在一起，我們BaaS的方案進(jìn)行了整體的升級(jí)和優(yōu)化，這一個(gè)月以來，效果超過我們的預(yù)期，用戶非常歡迎，我們也有一些在5月底以前短期優(yōu)惠的因素在起作用，總的來說，這個(gè)改變是成功的，唯一有一點(diǎn)，我們內(nèi)部復(fù)盤晚了，我們作為一個(gè)新公司，在這么創(chuàng)新的，關(guān)系到用戶重大利益的問題上，反映比我們應(yīng)該有的要慢，這是將來要進(jìn)一步提高的，總的來說改的不錯(cuò)。

　　李斌：我們現(xiàn)在滲透率70%-80%之間，采用BaaS的超過90%以上，歐洲是95%相當(dāng)高了，還會(huì)越來越高，這個(gè)投入怎么見到，比如這一次的全域領(lǐng)航輔助，我們地基挖的比較深，地基只要出了地面，能蓋的樓就非常高，還有第二品牌，第三品牌，包括ET9，將來一兩年的時(shí)間里，大家都能看到過去幾年投入的成果，第三代技術(shù)平臺(tái)，肯定是全球智能電動(dòng)汽車技術(shù)新的標(biāo)桿，這個(gè)我們非常有信心。

　　秦力洪：剛才周老師提到今天是降成本的時(shí)代，我覺得要加一個(gè)限定條件，不同品牌堅(jiān)持自己的價(jià)值品質(zhì)和體驗(yàn)的情況下拼成本，我們不要進(jìn)到另外一個(gè)歧途，通過營銷的泡沫和別的方法，表面是降了本，其實(shí)是降了質(zhì)。在這么卷的市場里，企業(yè)要有定力的，堅(jiān)持質(zhì)和量的同步發(fā)展，卷是促進(jìn)我們強(qiáng)大的競爭，如果這個(gè)時(shí)候亂了陣腳，這個(gè)卷可能是全行業(yè)的全軍覆沒。

　　李斌：這個(gè)不是光卷價(jià)格，價(jià)格沒辦法，價(jià)格也是市場要素，更要卷技術(shù)，卷真正的用戶價(jià)值，卷服務(wù)，因?yàn)榫砑夹g(shù)卷服務(wù)卷用戶價(jià)值才能讓這個(gè)行業(yè)變的越來越。簡單的卷價(jià)格，最后可能真的是萬劫不復(fù)，中國的摩托車行業(yè)在越南的經(jīng)歷也提醒了我們，到最后誰也掙不到錢。中國的汽車產(chǎn)業(yè)在全球從營收的角度來講是20多的比例，如果從中國品牌的利潤角度來講，就2%-3%，400億和一萬多億的區(qū)別。

　　秦力洪：中國汽車報(bào)站在全國行業(yè)的高度，肯定看這個(gè)問題的視角比我們高一些，現(xiàn)在我們行業(yè)在一個(gè)十字路口，我們這里有好多朋友接觸汽車行業(yè)時(shí)間不短了，咱們應(yīng)該非常知道中國在今天有這么一個(gè)全球主流賽道的技術(shù)密集型領(lǐng)先的行業(yè)，這個(gè)局面肯定是百年一遇的，希望所有的同行以及從業(yè)者，一方面積極的參與競爭，另外一方面，我們還是要共同的來保護(hù)好這個(gè)行業(yè)，咱們有這么一個(gè)行業(yè)真的不容易。（編譯/汽車之家 周易）

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