對(duì)話百度儲(chǔ)瑞松：從全棧自研到全�？煽�
[汽車之家 行業(yè)] 4月18日，第二十屆上海國(guó)際汽車工業(yè)展覽會(huì)如期舉辦。本屆車展以“擁抱汽車行業(yè)新時(shí)代”為主題方向，眾多車企高管、供應(yīng)鏈企業(yè)代表、咨詢機(jī)構(gòu)專家齊聚一堂，共話汽車行業(yè)新趨勢(shì)、新機(jī)遇、新挑戰(zhàn)。在本屆車展期間，汽車之家與百度集團(tuán)副總裁、智能汽車事業(yè)部總經(jīng)理儲(chǔ)瑞松展開了深入交流。
他認(rèn)為，消費(fèi)端對(duì)智能駕駛的體驗(yàn)與車企的宣傳有很大的差距。很多主機(jī)廠想通過(guò)全棧自研的方式來(lái)掌握智能駕駛技術(shù)。但是從成本與體驗(yàn)來(lái)看，這并不是最佳方案。儲(chǔ)瑞松認(rèn)為，車企與供應(yīng)商之間應(yīng)加強(qiáng)合作，共生共贏。與此同時(shí)，中國(guó)汽車智能化轉(zhuǎn)型需要的新型、專業(yè)、本土的Tier1。
他指出，中國(guó)的消費(fèi)者正趨于理性，在智能化方面堆硬件搞軍備競(jìng)賽已經(jīng)無(wú)法打動(dòng)消費(fèi)者了，“車企應(yīng)該思考自己的智能駕駛是否更安全更好用了”。
以下為訪談實(shí)錄（精編）：
主持人： 第一個(gè)問(wèn)題是今年3月份的時(shí)候，文心一言引發(fā)了市場(chǎng)很大的關(guān)注，當(dāng)天百度的股價(jià)也是有了十幾個(gè)點(diǎn)的增長(zhǎng)，我們計(jì)劃未來(lái)在哪些方面為汽車的智能化進(jìn)行賦能，Apollo智能駕駛打算如何融入國(guó)際理念？
儲(chǔ)瑞松：大家知道ChatGPT很火，是語(yǔ)言大模型+生成式AI+人類反饋的強(qiáng)化學(xué)習(xí)三方面組合在一起。百度是中國(guó)最強(qiáng)的人工智能公司，早在2019年就開始做研發(fā)。生成式AI，百度大概在兩年之前就開始做，并在國(guó)內(nèi)率先實(shí)現(xiàn)了突破，我們推出了文心一言，并且邀請(qǐng)測(cè)試。這代表了百度在AI方面的實(shí)力。
在車場(chǎng)景里面，我們將探索提升智能座艙人機(jī)交互的智能性。當(dāng)然，未來(lái)近似于通用人工智能的能力可能在更廣泛的領(lǐng)域也會(huì)應(yīng)用，包括智能駕駛應(yīng)用，實(shí)際上百度在超大規(guī)模智能駕駛領(lǐng)域也有做研究、投入。
主持人：文心一言在車企的合作規(guī)�，F(xiàn)在方便透露一下嗎？主要合作的領(lǐng)域和合作方式都有哪些？
儲(chǔ)瑞松：我們跟很多企業(yè)都在深度探索，真正能給用戶帶來(lái)實(shí)際獲得感的場(chǎng)景。接下來(lái)，合作情況會(huì)隨著探索以及上車情況有序推進(jìn)。我們認(rèn)為車企是行業(yè)價(jià)值鏈的鏈主，所以我們不會(huì)先聲奪人，會(huì)尊重車企的發(fā)布節(jié)奏。
主持人：在智能座艙和智能駕駛領(lǐng)域，車企自研已經(jīng)成為一種趨勢(shì)，您如何看待這種現(xiàn)象？您認(rèn)為在智能汽車時(shí)代，百度和車企之間的共同在哪里？是否有一定的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系？
儲(chǔ)瑞松：我認(rèn)為不存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。首先我們的定位是一個(gè)新型專業(yè)的合作伙伴，我們尊重車企在整個(gè)價(jià)值鏈當(dāng)中鏈主的地位，不會(huì)像個(gè)別友商一樣反客為主，這個(gè)是很明確的。
車企最重要的事情是要做好車型定義，能夠全�？煽�，能夠給消費(fèi)者帶來(lái)非常好的用戶體驗(yàn)。但智能化是一個(gè)全新的課題。智能座艙行業(yè)短短幾年，相對(duì)車200多年的歷史來(lái)說(shuō)是非常短暫的，所有車企要去摸索。剛開始幾年前的時(shí)候，車企并不知道該怎么做智能座艙，所以依賴于百度這樣很有實(shí)力的科技供應(yīng)商，我們提供整包方案。但是，隨著車企慢慢對(duì)智能座艙有了更多理解之后，希望對(duì)于直接影響用戶體驗(yàn)的這一部分有更多的掌控權(quán)。應(yīng)對(duì)這種車企的需求，除了在座艙里面有整包方案，百度現(xiàn)在也提供基于AI的小度車載SDK。至于前端跟用戶交互的HMI這一部分，車企可以自己定義自己實(shí)現(xiàn)。
我們提供這種可能性之后，很多車企還是會(huì)說(shuō)你來(lái)幫我實(shí)現(xiàn)吧。我覺(jué)得這很有意思。車企想掌控對(duì)用戶體驗(yàn)的定義權(quán)，在智能駕駛方面，車企受影響想要全棧自研，實(shí)際上經(jīng)過(guò)一兩年的嘗試，發(fā)現(xiàn)這件事情難度非常高，不是說(shuō)車企可以自己搞得定的。
現(xiàn)在實(shí)際上所謂的全棧自研熱是在逐步的退熱，但是車企仍然希望能夠全棧可控，它不希望自己變成一個(gè)完完全全的供應(yīng)商，一個(gè)黑盒交付，一錘子買賣。
基于這種情況，兩天前在百度汽車智能化業(yè)務(wù)發(fā)布會(huì)上，我們發(fā)布了《百度智能駕駛開放白皮書》，宣布面向車企開放四大能力，清楚表明了我們的態(tài)度：尊重車企對(duì)于體驗(yàn)的定義權(quán)。我們開放車企對(duì)于智能駕駛體驗(yàn)的定義，開放了SOA、提供數(shù)據(jù)閉環(huán)和工具鏈。車企的團(tuán)隊(duì)掌握了這個(gè)數(shù)據(jù)閉環(huán)跟工具鏈之后，可以自己基于數(shù)據(jù)迭代提升智駕的體驗(yàn)。我們也開放產(chǎn)品全周期服務(wù)，長(zhǎng)期提供OTA，比方說(shuō)在三年時(shí)間里，百度產(chǎn)品本身的能力提升之后，車企可以把最新能力OTA上到自己的車上，讓他的智駕始終保持競(jìng)爭(zhēng)力，保持生命力。我們也開展賦能車企的團(tuán)隊(duì)真正搞懂智能駕駛。
所以，我們是開放的態(tài)度配合車企工作。我們并不認(rèn)為車企的自研跟我們有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。行業(yè)還在探索最佳的整車廠和優(yōu)質(zhì)的合作伙伴之間的合作模式。
主持人：現(xiàn)在的智能駕駛其實(shí)發(fā)展是晚于預(yù)期的，很多解決方案都是在有限的城市進(jìn)行測(cè)試，不具備大規(guī)模開放使用的條件，在您看來(lái)，智能駕駛現(xiàn)在普及的最大的難點(diǎn)是什么？您認(rèn)為在哪個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)能去做一個(gè)大規(guī)模的普及？
儲(chǔ)瑞松：我個(gè)人覺(jué)得長(zhǎng)期看的話，智能駕駛的進(jìn)展非�？焖�，非常迅猛。有一句話是說(shuō)，大家對(duì)于未來(lái)總是覺(jué)得短期之內(nèi)進(jìn)展不夠快，但是稍微放長(zhǎng)一點(diǎn)看五年十年，會(huì)發(fā)現(xiàn)進(jìn)展是非�？焖俚�。
我理解你講的可能是城市道路的智能駕駛。本身中國(guó)的城市道路路況非常復(fù)雜，道路交通參與者眾多，也有很多不遵守交通規(guī)則的情形。中國(guó)道路的城市智能駕駛這個(gè)題目可能是全世界最難的題目之一。中國(guó)城市智能駕駛進(jìn)展可能比有些行業(yè)內(nèi)的人預(yù)期的要慢一些，原因是多方面的。一個(gè)是前面提過(guò)的道路交通情況復(fù)雜。另外一方面，跟具體的不同玩家的做法有關(guān)。大家現(xiàn)在能看到的已經(jīng)發(fā)布的幾款城市道路智能駕駛，他們之前的做法都是重度依賴傳統(tǒng)的高精地圖，每一個(gè)城市道路要去做大量的外業(yè)、中業(yè)、內(nèi)業(yè)的工作，要做數(shù)據(jù)的采集、處理，最后做高精地圖數(shù)據(jù)的生成，這是非常重的事情。一個(gè)城市的地圖的產(chǎn)生要投入巨大的人力、時(shí)間。
百度的做法有點(diǎn)不一樣。我們本身就是國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的高精地圖的提供商，我們?cè)谧鲋悄荞{駛的時(shí)候，一開始就意識(shí)到了不能用傳統(tǒng)很重的高精地圖，所以我們的智駕團(tuán)隊(duì)和圖的團(tuán)隊(duì)很早就非常深入的討論過(guò)，怎么樣盡可能降低城市道路高精地圖的復(fù)雜性。傳統(tǒng)高精地圖采集的時(shí)候，要跑很多圈，每一圈誤差綜合起來(lái)才會(huì)有一個(gè)非常高精度的地圖。但是我們現(xiàn)在的做法是只要跑一圈就可以了，通過(guò)壓強(qiáng)算法把偏差消化掉。
另一方面，高精地圖有很多的圖層，如果您懂的話會(huì)有非常多的圖層，包括特征圖層，其他圖層之類的。我們盡可能簡(jiǎn)化，只留必須要有的圖層，剩下的圖層里面數(shù)據(jù)的標(biāo)注，盡可能簡(jiǎn)化標(biāo)注。打一個(gè)比方，傳統(tǒng)的高精地圖說(shuō)到了紅綠燈十字路口，這邊有幾個(gè)紅綠燈的燈，每一個(gè)燈對(duì)應(yīng)著哪一個(gè)道，是一個(gè)直行的燈還是直行加左轉(zhuǎn)的燈，都要標(biāo)的清清楚楚的，這樣的話人工作業(yè)或者加上AI輔助作業(yè)的工作量非常大。而我們壓強(qiáng)算法和價(jià)值能力，就不需要標(biāo)非常詳細(xì)，只要說(shuō)這個(gè)路口有紅綠燈就好了，開到這個(gè)路口之后，我們感知會(huì)自動(dòng)找紅綠燈在哪里，還會(huì)自動(dòng)的識(shí)別，當(dāng)然這個(gè)對(duì)感知能力要求非常高，這是舉個(gè)例子。
所以百度現(xiàn)在做城市道路智能駕駛的高精地圖是非常輕的，比起傳統(tǒng)的圖要輕80%。這使我們可以以合理的成本快速拓展城市泛化。
實(shí)際上我們也在做基于BEV的實(shí)時(shí)建圖，應(yīng)該是國(guó)內(nèi)最早去把它真正在產(chǎn)品化上落地的。因?yàn)楦呔貓D存在現(xiàn)實(shí)變更的時(shí)候。原來(lái)建圖的時(shí)候道路情況是這樣子，后來(lái)發(fā)生道路情況的變化，BEV實(shí)時(shí)道路結(jié)構(gòu)的建圖會(huì)做一個(gè)冗余校正，實(shí)際上百度有5000萬(wàn)公里的專業(yè)路測(cè)數(shù)據(jù)，有整個(gè)道路的信息，還有高精地圖，我們會(huì)用這個(gè)數(shù)據(jù)去做EBV模型的訓(xùn)練，會(huì)迭代。BEV模型算法不難，難在需要有很多高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，基于這幾種做法，對(duì)于我們現(xiàn)在這條道路是非常有信心的，我們能夠比較快的以一個(gè)合理的成本在多個(gè)城市去擴(kuò)充覆蓋的城市智能駕駛的數(shù)量。
所以我覺(jué)得再過(guò)個(gè)一到兩年時(shí)間，我們就能看出來(lái)誰(shuí)能夠在更多的城市里面給消費(fèi)者帶來(lái)安全、安心、有連續(xù)獲得感的城市智能駕駛體驗(yàn)。
主持人：現(xiàn)在電動(dòng)車智能配置是越來(lái)越多了，很多消費(fèi)者會(huì)認(rèn)為車企過(guò)于注重智能化配置，以至于成本飆升，消費(fèi)者買不起，您是如何看待這種現(xiàn)象的？
儲(chǔ)瑞松：我覺(jué)得消費(fèi)者并沒(méi)有去要求說(shuō)這個(gè)車一定要有什么什么的智能化配置。而是中國(guó)現(xiàn)在的汽車行業(yè)非常卷，或者說(shuō)大家競(jìng)爭(zhēng)很激烈，每個(gè)車企都非常努力。現(xiàn)在大家都在尋找一種真正能夠打動(dòng)消費(fèi)者的方式，但是對(duì)于智能新能源車，哪些方面能夠打動(dòng)消費(fèi)者。我覺(jué)得在電動(dòng)化這個(gè)方面，大家慢慢知道了，續(xù)航里程數(shù)、能源效率是消費(fèi)者關(guān)注的。但是在智能化方面，大家還在摸索。所以我們和不同車廠的CEO去打交道，他說(shuō)現(xiàn)在還不知道怎么宣傳智能駕駛，因?yàn)椴恢�，所以大家在做各種各樣的嘗試，有的說(shuō)我多配一些硬件的配置之類的，看看是不是能打動(dòng)消費(fèi)者。當(dāng)然了現(xiàn)在看起來(lái)，所謂的軍備競(jìng)賽、硬件配置，消費(fèi)者也感知不強(qiáng)烈，比如你配了這么多激光雷達(dá)，到底給我?guī)?lái)什么好處，智能駕駛更好用了？更安全了？這個(gè)之間的關(guān)系也很難說(shuō)清楚。
現(xiàn)在我們看到整個(gè)行業(yè)在逐步回歸理性，特別是今年春節(jié)之后，特斯拉掀起價(jià)格戰(zhàn)，大家發(fā)現(xiàn)成本壓力非常大。你的配置要給消費(fèi)者帶來(lái)真正的價(jià)值，讓消費(fèi)者覺(jué)得物有所值，因?yàn)樽罱K錢還是消費(fèi)者掏的。（文/汽車之家 張凌霄 ）
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