不僅是技術(shù)上贏一把 記上汽創(chuàng)行者大會(huì)
[汽車(chē)之家 任務(wù)對(duì)話(huà)] 2017年4月18日，上汽榮威舉辦了第一屆汽車(chē)創(chuàng)行者大會(huì)，在大會(huì)上，上汽乘用車(chē)公司總經(jīng)理王曉秋、上汽集團(tuán)技術(shù)中心副主任朱軍以及上汽集團(tuán)技術(shù)中心設(shè)計(jì)部總監(jiān)邵景峰接受了對(duì)話(huà)。
記者：汽車(chē)行業(yè)經(jīng)過(guò)100多年的發(fā)展，基本上是圍繞發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱和底盤(pán)三大件進(jìn)行技術(shù)變革，隨著這兩年互聯(lián)網(wǎng)、新能源技術(shù)對(duì)汽車(chē)的影響加深，上汽在汽車(chē)智能化方面有哪些提前布局，來(lái)應(yīng)對(duì)未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)？
王曉秋：隨著互聯(lián)網(wǎng)和新能源技術(shù)的發(fā)展，全新汽車(chē)時(shí)代到來(lái)。上汽率先提出電動(dòng)化、網(wǎng)聯(lián)化、智能化和共享化“新四化”趨勢(shì)。在現(xiàn)階段，新能源和互聯(lián)網(wǎng)的影響會(huì)更大一些，上汽集團(tuán)和阿里巴巴合作推出全球首款量產(chǎn)互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)，為用戶(hù)帶來(lái)諸多智能互聯(lián)體驗(yàn)，直接促進(jìn)了“互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)”這一新品類(lèi)的誕生，算是為汽車(chē)行業(yè)作出了一點(diǎn)貢獻(xiàn)。
上汽在 “新四化”上已經(jīng)做了充分的準(zhǔn)備，這是上汽在電動(dòng)化方向優(yōu)于行業(yè)的最直接原因。電動(dòng)化是最關(guān)鍵的部分，上汽已經(jīng)自主掌握了核心“三電”科技，將繼續(xù)發(fā)展新能源汽車(chē)核心技術(shù)，推出很多滿(mǎn)足不同用戶(hù)使用要求的電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)品，為不同續(xù)航里程、不同級(jí)別車(chē)型打造解決方案。
在網(wǎng)聯(lián)化方面，未來(lái)的汽車(chē)是軟件驅(qū)動(dòng)，軟件在整個(gè)汽車(chē)的比例會(huì)越來(lái)越多。中國(guó)是最大的新能源汽車(chē)市場(chǎng)，也是最大的應(yīng)用數(shù)據(jù)市場(chǎng)，而上汽是目前互聯(lián)網(wǎng)車(chē)型占比最高的車(chē)企，也是唯一實(shí)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)量產(chǎn)化的車(chē)企。今后，上汽將以榮威“光之翼”Vision-E的誕生作為契機(jī)，繼續(xù)擴(kuò)大數(shù)據(jù)積累優(yōu)勢(shì)，進(jìn)行更多前瞻性創(chuàng)新性嘗試，保持行業(yè)領(lǐng)先身位。
從智能化來(lái)講，上汽有兩塊在做，一塊是上汽技術(shù)中心在做，主要是馬上量產(chǎn)的一些智能化的技術(shù)，另一塊是前瞻技術(shù)部在做，上汽投入了大量人力、物力、精力做智能駕駛。
在共享化方面，上汽擁有國(guó)內(nèi)規(guī)模最大的新能源汽車(chē)分時(shí)租賃運(yùn)營(yíng)企業(yè)環(huán)球車(chē)享。上汽計(jì)劃未來(lái)四年，讓環(huán)球車(chē)享的運(yùn)營(yíng)規(guī)模覆蓋全國(guó)超過(guò)100個(gè)城市，運(yùn)營(yíng)車(chē)輛達(dá)到30萬(wàn)輛，力爭(zhēng)到2020年成為全球領(lǐng)先的新能源汽車(chē)分時(shí)租賃運(yùn)營(yíng)服務(wù)平臺(tái)。
記者：榮威Vision-E亮相，搭載了很多智能黑科技，體現(xiàn)了很多“新物種”特質(zhì)，對(duì)于上汽來(lái)說(shuō)體現(xiàn)了怎樣的發(fā)展趨勢(shì)？
王曉秋：榮威Vision-E概念車(chē)，是一款純電動(dòng)超級(jí)轎跑SUV，基于專(zhuān)門(mén)的電動(dòng)E架構(gòu)平臺(tái)上打造�，F(xiàn)在市場(chǎng)上有很多純電動(dòng)車(chē)從傳統(tǒng)車(chē)上改過(guò)來(lái)的，很少有車(chē)是全新的架構(gòu)，上汽投入了大量精力和物力打造全新平臺(tái)，是奔著這個(gè)趨勢(shì)和方向去的。
上汽的新能源車(chē)越賣(mài)越好，主要原因是消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)了上汽的新能源車(chē)體驗(yàn)很好。也就是說(shuō)，新能源車(chē)的高品質(zhì)體驗(yàn)，逐漸成為用戶(hù)購(gòu)車(chē)的主要原因，牌照因素、補(bǔ)貼因素逐漸變得不那么重要。對(duì)消費(fèi)者而言，新能源車(chē)帶來(lái)和傳統(tǒng)車(chē)不一樣的體驗(yàn)，不是傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱和底盤(pán)“三大件”的體驗(yàn)，而是更快捷的動(dòng)力響應(yīng)、更平順的駕駛、續(xù)航里程等方面的新體驗(yàn)，產(chǎn)品整個(gè)架構(gòu)和體驗(yàn)感覺(jué)完全顛覆了。
從設(shè)計(jì)上來(lái)講，新能源車(chē)從整車(chē)身的造型比例，都跟傳統(tǒng)燃油車(chē)不一樣，電動(dòng)車(chē)本身不受限制“三大件”的限制，而傳統(tǒng)燃油車(chē)受發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱布置等方面的限制。
朱軍：榮威Vision-E用了特斯拉一半的電量，能跑500多公里，如果按照60公里時(shí)速的速度開(kāi)的話(huà)，估計(jì)能到550-600。它標(biāo)配是后驅(qū)雙電機(jī)，兩擋，運(yùn)動(dòng)版是在車(chē)輛前橋額外增加一個(gè)電機(jī)，實(shí)現(xiàn)四驅(qū)功能，百公里加速達(dá)到4秒。
高效節(jié)能的車(chē)，不是靠關(guān)注某一個(gè)部件或者參數(shù)能達(dá)成的，而是要把動(dòng)力系統(tǒng)、變速箱、電池、風(fēng)阻系數(shù)等整個(gè)系統(tǒng)結(jié)合起來(lái)，才能使整車(chē)達(dá)到最高效率。上汽接下來(lái)的純電新能源車(chē)，其能量消耗不超過(guò)15度電/百公里。
邵景峰：榮威Vision-E概念車(chē)的風(fēng)阻系數(shù)是0.27，在SUV中算是最好的。純電動(dòng)車(chē)的平臺(tái)，給了設(shè)計(jì)師很大的發(fā)揮空間，同時(shí)也帶來(lái)了巨大挑戰(zhàn)，就是設(shè)計(jì)大的方向是什么，究竟要造怎樣的車(chē)？市場(chǎng)上不乏一些電動(dòng)車(chē)，為了改變而改變，為了設(shè)計(jì)而設(shè)計(jì)，外形怪異、車(chē)內(nèi)乘坐舒適感很差。上汽做純電動(dòng)車(chē)，有一套完整的獨(dú)特設(shè)計(jì)觀，認(rèn)為汽車(chē)是有表情的、有情感的，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是可以和用戶(hù)交流和交互的“伙伴”。
在設(shè)計(jì)上，上汽擁有非常成熟的設(shè)計(jì)觀。在創(chuàng)新領(lǐng)域里面，創(chuàng)新不代表怪異，不為了不同而不同，這是未來(lái)新能源汽車(chē)的設(shè)計(jì)主流。對(duì)于電動(dòng)車(chē)而言，車(chē)身比例的放開(kāi)不代表放縱，后驅(qū)比例設(shè)計(jì)，前輪和開(kāi)門(mén)之間的縫隙，上汽的設(shè)計(jì)師在這些細(xì)節(jié)方面會(huì)非常糾結(jié)，花很多時(shí)間討論和打磨，上汽致力于為用戶(hù)帶來(lái)具有極致細(xì)節(jié)、極致體驗(yàn)的產(chǎn)品。
記者：上汽這幾年在創(chuàng)新方面，在業(yè)界還是非常矚目的，今天我們又提出一個(gè)新概念叫“思想眾籌”，是基于什么樣的想法，后續(xù)又有怎樣的措施來(lái)落實(shí)咱們這樣的概念？
王曉秋：汽車(chē)發(fā)展進(jìn)入到新的階段，從傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)進(jìn)入了新能源時(shí)代。所謂思想眾籌，就是要跟上時(shí)代發(fā)展趨勢(shì)。近年來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)很熱，但是不管他們成功還是不成功，也對(duì)我們汽車(chē)行業(yè)未來(lái)發(fā)展起到了間接推動(dòng)作用，互聯(lián)網(wǎng)是今后的大趨勢(shì)，對(duì)于未來(lái)，我們希望有更多的人加入我們的造車(chē)事業(yè)中來(lái)。
每個(gè)用戶(hù)都有很多不同的想法，我們常說(shuō)從用戶(hù)的角度考慮，那么用戶(hù)究竟在哪里，所以我們要真正找到用戶(hù)的需求。我也天天在想，我自己也是用戶(hù)，我開(kāi)車(chē)的感覺(jué)怎么樣，我需要怎樣的車(chē)？我們講，賽車(chē)可能追求的是發(fā)動(dòng)機(jī)轟鳴的享受，但是現(xiàn)在用戶(hù)對(duì)出行可能追求不一樣的體驗(yàn)，有些人愿意開(kāi)suv，有些人愿意開(kāi)轎車(chē)，每個(gè)人對(duì)車(chē)的體驗(yàn)和要求是不一樣的，用戶(hù)的需求是一直在改變的。
如果用戶(hù)成為上汽產(chǎn)品的體驗(yàn)官，我們就能夠真實(shí)掌握用戶(hù)想法，造用戶(hù)真正需要的、符合趨勢(shì)的車(chē)。多一個(gè)人參與進(jìn)來(lái)，可以讓整個(gè)行業(yè)發(fā)展得更健康，也算是為行業(yè)做貢獻(xiàn)。有時(shí)候我們從專(zhuān)業(yè)角度認(rèn)為非常正確的事情，可能不一定能代表用戶(hù)的想法，所以我們要關(guān)注用戶(hù)需求，也希望大家來(lái)參加我們的思想眾籌。
記者：今天的汽車(chē)創(chuàng)行者大會(huì)，上汽往互聯(lián)網(wǎng)新能源方面的轉(zhuǎn)型的信號(hào)明顯，現(xiàn)在中國(guó)新能源市場(chǎng)受政策的影響非常大，特別在2020年補(bǔ)貼退坡以后，中國(guó)新能源汽車(chē)的壓力會(huì)很大，包括成本攤薄等壓力，上汽是怎樣看待自己三年以后新能源市場(chǎng)的戰(zhàn)略格局，上汽有沒(méi)有應(yīng)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)和挑戰(zhàn)的辦法？
王曉秋：上汽計(jì)劃在明年正式投產(chǎn)榮威Vision-E，以及另外幾款純電動(dòng)汽車(chē)，上汽對(duì)新能源汽車(chē)的發(fā)展是非常堅(jiān)持的。同時(shí)，從實(shí)際市場(chǎng)表現(xiàn)來(lái)看，新能源車(chē)也越來(lái)越受到用戶(hù)歡迎。在上海、深圳、杭州、廣州等新能源汽車(chē)市場(chǎng)表現(xiàn)不錯(cuò)的地區(qū)，用戶(hù)反饋新能源車(chē)和傳統(tǒng)車(chē)的體驗(yàn)是不一樣的，這是用戶(hù)環(huán)境的不同帶來(lái)的不同結(jié)果。盡管?chē)?guó)家補(bǔ)貼在不斷退坡，但是我們的新能源產(chǎn)品性能還是在逐漸提高的，國(guó)家補(bǔ)貼退出以后，我們的新能源產(chǎn)品還是很有優(yōu)勢(shì)很有競(jìng)爭(zhēng)力的。
從傳統(tǒng)汽車(chē)到新能源汽車(chē)，是一個(gè)逐步發(fā)展的過(guò)程，可能就在我們不知不覺(jué)中變化著。另外，雖然新能源車(chē)受到政策影響很大，但各地補(bǔ)貼情況不同，所以有針對(duì)性的切實(shí)可行的銷(xiāo)售方案也是很重要的，比如金融購(gòu)車(chē)支持，以前大家買(mǎi)車(chē)100%靠全款，對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)是一筆不小的資金，而國(guó)外基本上是融資租賃，占到30%-40%，所以未來(lái)我們也可以以金融購(gòu)車(chē)來(lái)支持，未來(lái)的年輕用戶(hù)也會(huì)很容易接受。
邵景峰：在很多城市和地區(qū)是沒(méi)有地方新能源補(bǔ)貼的，只有國(guó)家補(bǔ)貼，但還是有人在買(mǎi)新能源車(chē)，這是為什么？因?yàn)樾履茉雌?chē)的體驗(yàn)好，也是趨勢(shì)，上汽很有信心在接下來(lái)的幾年，在國(guó)家補(bǔ)貼退坡的過(guò)程中，不斷使成本下降。
記者：今天參加創(chuàng)行者大會(huì)是一個(gè)歷史性事件，第一次以這樣明確的方向，以互聯(lián)網(wǎng)X新能源作為主題，那么，明年會(huì)不會(huì)說(shuō)從共享X智能往下走依此類(lèi)推。
第二個(gè)問(wèn)題是，這兩年上汽在互聯(lián)網(wǎng)新能源打出了一片天地，成績(jī)非常顯著，能不能談?wù)動(dòng)袥](méi)有遺憾的地方？
王曉秋：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)是非常關(guān)鍵的，從全球來(lái)講，汽車(chē)的互聯(lián)網(wǎng)化、智能化是上汽做得最快的也是最早的，是唯一一個(gè)真正從互聯(lián)網(wǎng)化開(kāi)始的。第一代榮威550開(kāi)始，上汽的inkaNet就已經(jīng)開(kāi)始給大家提供這方面服務(wù)了。從上汽來(lái)講，我們要把車(chē)真正變成用戶(hù)的伙伴。今后的汽車(chē)產(chǎn)品體驗(yàn)的趨勢(shì)是，讓車(chē)變成更有趣、更好玩，讓駕駛不再那么枯燥無(wú)味�；ヂ�(lián)網(wǎng)和智能化可以帶來(lái)很多人性化的體驗(yàn)，比如擁堵時(shí)候啟動(dòng)半自動(dòng)駕駛功能后，還可以空出雙手刷朋友圈。
上汽把新能源、互聯(lián)網(wǎng)、智能化作為發(fā)展重點(diǎn)，上汽發(fā)展的進(jìn)程也會(huì)更快一些，這是很好的發(fā)展機(jī)會(huì)。
記者：消費(fèi)者不僅關(guān)心價(jià)格，還有產(chǎn)品的保值，尤其是在未來(lái)轉(zhuǎn)手的過(guò)程中，很多人都把新能源汽車(chē)比喻成現(xiàn)在的商住房，買(mǎi)了以后爛在自己的手里，在上汽未來(lái)我們發(fā)展新能源的層面上，在整體的銷(xiāo)售體系上，有沒(méi)有長(zhǎng)久規(guī)劃？
王曉秋：最近國(guó)家出臺(tái)了新的汽車(chē)銷(xiāo)售政策，可能以后在網(wǎng)上銷(xiāo)售也會(huì)變得非常普遍。從整個(gè)銷(xiāo)售渠道來(lái)看，未來(lái)也會(huì)有各種各樣的競(jìng)爭(zhēng)和壓力。現(xiàn)在汽車(chē)消費(fèi)渠道變得多元，某些歐美品牌直接省去了4S店渠道，或者在網(wǎng)上進(jìn)行銷(xiāo)售。而新能源汽車(chē)，確實(shí)是帶來(lái)了和原來(lái)傳統(tǒng)燃油車(chē)完全不一樣的產(chǎn)品體驗(yàn)，比傳統(tǒng)汽車(chē)系統(tǒng)更簡(jiǎn)單一些，零部件更少一些，發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱的問(wèn)題會(huì)大幅度減少。新能源汽車(chē)給今天所有的經(jīng)銷(xiāo)商帶來(lái)了各種新挑戰(zhàn)，之前是汽車(chē)廠掌握著未來(lái)4S的發(fā)展，未來(lái)可能會(huì)改變。
至于新能源車(chē)的保值問(wèn)題，根本上，還是要把產(chǎn)品做好，產(chǎn)品做好才是最根本。產(chǎn)品好，也是品牌往上走的關(guān)鍵，產(chǎn)品不好，也不會(huì)有好品牌。
朱軍：目前來(lái)看，真正進(jìn)入二手車(chē)市場(chǎng)的新能源車(chē)不多，主要原因一是市場(chǎng)上很多新能源車(chē)產(chǎn)品質(zhì)量下降厲害，續(xù)航里程下降幅度很大。二是，牌照因素，很多城市必須要用買(mǎi)三年才能把新能源車(chē)過(guò)戶(hù)。對(duì)于第一點(diǎn)問(wèn)題，上汽沒(méi)有顧慮，我們的車(chē)在市場(chǎng)上的真實(shí)反饋是跑20多萬(wàn)公里電池衰減量才8%左右，真正做出好品質(zhì)，給用戶(hù)帶來(lái)可信賴(lài)的好品質(zhì)，才是上汽關(guān)注的。
新能源車(chē)的耗損其實(shí)比傳統(tǒng)燃油車(chē)要小。傳統(tǒng)燃油車(chē)發(fā)動(dòng)機(jī)，振動(dòng)和高溫是老化的重要原因。它的溫度很高，排氣管周邊達(dá)到500多度，車(chē)很容易老化。相比之下，純電動(dòng)車(chē)的溫度，最高的時(shí)候電機(jī)里只有100多度。電動(dòng)車(chē)應(yīng)該只要電池的壽命解決，而電機(jī)能做到用30年不壞。所以說(shuō)，新能源汽車(chē)的品質(zhì)、保值，會(huì)超過(guò)傳統(tǒng)車(chē)。
記者：上汽的設(shè)計(jì)在過(guò)去的幾年中受到了行業(yè)的高度關(guān)注，比如榮威eRX5獲得德國(guó)IF設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)，包括概念車(chē)也獲得設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)，我想問(wèn)一下邵總，您認(rèn)為在設(shè)計(jì)過(guò)程中，怎樣的設(shè)計(jì)才讓消費(fèi)者買(mǎi)單？
邵景峰：在設(shè)計(jì)中，設(shè)計(jì)策略一定要用對(duì)，我做汽車(chē)造型設(shè)計(jì)18年了，中國(guó)現(xiàn)在汽車(chē)的設(shè)計(jì)水平和國(guó)外在創(chuàng)新力上差不多，不同的地方在于策略把握能力。另外，汽車(chē)設(shè)計(jì)目前最大的挑戰(zhàn)是未來(lái)往哪個(gè)方向走。在做產(chǎn)品造型的時(shí)候，第一步要看未來(lái)的潮流在哪里，一定要緊密掌握未來(lái)的潮流。有些汽車(chē)設(shè)計(jì)起來(lái)冷冰冰、硬梆梆，給人的感覺(jué)是代步工具。而還有一種趨勢(shì)是，汽車(chē)是友好互聯(lián)的，所以上汽會(huì)遵從這種優(yōu)雅、自信的設(shè)計(jì)理念不變。制定好自己中長(zhǎng)期的戰(zhàn)略計(jì)劃，對(duì)于一個(gè)中國(guó)品牌的未來(lái)來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵。這是我們中國(guó)品牌持續(xù)地向上發(fā)展，持續(xù)地?fù)碛懈?jìng)爭(zhēng)力，持續(xù)地和國(guó)外品牌競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候一個(gè)好的出路。
記者：記得曉秋總在銳騰上市的時(shí)候說(shuō)要在技術(shù)上贏一把，我們從互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)到今天的創(chuàng)行者大會(huì)討論的問(wèn)題，我們覺(jué)得現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)正在變成標(biāo)配，這時(shí)候我們想聽(tīng)曉秋總上汽怎么布局，或者我們和他們之間互聯(lián)網(wǎng)的不同在什么地方？
王曉秋：現(xiàn)在大家都在講互聯(lián)網(wǎng)，整個(gè)行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)的確有了非常大的變化，其實(shí)汽車(chē)最大的挑戰(zhàn)是我們車(chē)企自己，而不是所謂的互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)企業(yè)，這也間接的提醒我們，未來(lái)變化的格局在哪里。
互聯(lián)網(wǎng)在車(chē)上到底起到什么樣的作用？未來(lái)到底互聯(lián)網(wǎng)跟智能駕駛又是什么樣的關(guān)系？今天來(lái)說(shuō)，對(duì)每一個(gè)主體產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)都是不一樣的答案，大家可以看到，今天很多的互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)，每一家的技術(shù)路線(xiàn)都不盡相同。我們?cè)谧鋈PP化，去IOS，其他家的做法也不一樣。比如上網(wǎng)，我所謂的互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)，是一臺(tái)跑在互聯(lián)網(wǎng)上的汽車(chē)，會(huì)帶來(lái)越來(lái)越多的智能互聯(lián)體驗(yàn)。未來(lái)汽車(chē)加上互聯(lián)網(wǎng)以后，給整個(gè)行業(yè)帶來(lái)很大變化，比如對(duì)傳統(tǒng)車(chē)的設(shè)計(jì)、開(kāi)發(fā)都帶來(lái)很多改變。
互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)的發(fā)展方向，大家都有不同的理解，就像我們今天創(chuàng)行者大會(huì)，只有做了，才知道互聯(lián)網(wǎng)能給我們帶來(lái)什么。我們還在不斷學(xué)習(xí)、進(jìn)步，再提高和再進(jìn)步的過(guò)程，至少?gòu)慕裉靵?lái)看，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，未來(lái)的汽車(chē)一定是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的。
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